其他
慕容：咨询师是怎样炼成的
PSY心里程心理
2022-04-23
小编特别提醒：在 “ PSY心里程 ” 后台回复此次微课的编号 “ 002 ” 即可收到此次微课录音。
本期微课邀请的是慕容老师。
慕 容
北京土著 狮子座 70后
2007年入门学习做专职心理咨询师至今。
累计临床工作2000小时左右（还在继续），接受主流疗法培训如家庭、认知、精神分析（中法），自体心理学（目前中级），长期接受拉康派老师个人分析（每周三次）及督导（每周一次），性别多元视角咨询师。
作为心理咨询师参与北京女同志中心与各地方合作的四届性别多元文化公益工作坊宣讲活动，他们分别是淄博，天津，贵阳，重庆站，感谢同行机构的参与合作。
我刚才忘了自我介绍我是慕容，我此刻在北京。然后通过微课这样一个平台，它能够比较好的把很远的距离，在瞬间好像我们能在这个时刻相遇。那我们我简单好像就是，做了一个大概的框架，因为我想先了解一下，今天我看人数也很多，我想先可能要提出几个问题，比如说大家来参加这个微课抱着怎样一个动机，是对咨询师，心理咨询师这个职业有怎样的想象期待，你们曾经为此做过什么？比如准备从业还是说只是好奇，或者说自己有什么困惑，所以这个是我可能先抛出来的几个问题。
大家可以先有空的话，把这几个问题，如果有相关的自己想说的话，可以在待会半个小时以后，可以围绕这些问题给我提出，然后可以回答，这样也能够比较好的了解一下，大家今天来抽出这两个小时的时候，希望在这个微课当中能够听到什么，然后有自己的一些对于心理咨询师的好奇，或者是问题，也可以提。然后咱们半个小时以后可以来做一个讨论。作为一个从业已经8年的心理咨询师，我相信有一些我的个人的体会和感受，可以借今天这样一个平台，跟大家来分享和交流，也许我们这200多个朋友当中，有同行，然后也有一些准备或者是跃跃欲试要从业的准同行，也许还有一些心理学的爱好者，所以我们大家可以通过这样一个平台，可能通过我一个人的声音，先让大家了解一下心理咨询师到底是怎样一个职业，他们在干什么，他们怎么在工作。然后咨询师的职业其实也会很有效的帮助到我个人，我是这么来体会的。
因为通过学习，通过个人成长，我其实已经不是8年前那个我了，然后随着现在社会和大众对心理咨询师的了解，大家也越来越能接受这样一个行业，就是希望找到一个更专业的人，或者在我们看来那是一个更会听的耳朵。也许有一些人会觉得，其实像一个比如说陌生的人，来表达自己的一些感受，而这些感受多半和隐私、痛苦、不快乐、生活的一些纠结这些相关，那么可能当这些内容被听到的时候，作为一个所有寻求帮助的人，其实是非常重要的，取决于他被怎样的听到，然后我们的咨询师是站在怎样的一个位置上，为你的来访者工作。而坦白的讲，其实并不是每一个人都天生具备，做咨询师这样一个条件，我必须承认这个并不是每一个人都可以做的事情。那么它其实可以通过后天的一种学习，和个人的成长来达成。
我现在发的这个文字，就是我经过这几年的工作的经验的积累，有这样一个感受，其实听上去好像听人说话并不是那么难的一件事情，然后刚一开始入行的时候，我们都其实也很兴奋，就是说我们可以坐在那里听到一个人说话，然后给他一个回应，甚至有的时候给建议。其实给建议这件事情，待会我们可以说，是可不可以给，然后和生活中给的建议是不是一样的，坦白讲它不一样。回过头来说我们刚开始培训，总是要先有一个最基础的理论的学习，这些可能是想给一些想做咨询师，或者是对这个行业好奇的朋友们。
所以刚开始还是先有一个最基础的理论的学习，也就是说你先要有一个资格，才能够进入到咨询师这样一个行业当中，目前国家的就是劳动局和社会保障局那边，会有一个关于心理咨询师的一个证书的考核，就职业身份。就像会计证一类的，你先要取得这样一个资格，你才能够后续来更好的学习和丰富自己，才能够真正的从业，所以我刚才此刻讲的是关于职业道路的一个，关于证书这件事情，就像一个敲门砖一样。
所以刚开始从业的时候，我还体会不到刚才我发的那个，文字里面的那些内容，刚开始我们大家都是抱着一种帮助人的这样一个心情，因为大家觉得自己具备这样一个能力，比如说生活中我们可能都是善于去倾听的，你有很多的朋友，这些朋友都愿意跑到你这来说他们的心事，然后你会觉得自己在某一些方面是真的可以帮到人的。那么而真正的从业了以后，我们发现帮助人这三个字，真的和生活中我们所体会的是有很多的不同。我现在打的这四个字，助人自助也就是我们一开始学习心理咨询的时候，算是一个信念或者是一个标准，一个形容。大家其实看到这四个字会有怎样一个感觉？也就是说咨询师其实是一个途径，就是我们通过这样一种工作方式，然后能够希望给对方，就是我们工作对象带来他可以真的理解自己，而真的他在心态上，情绪上或者在和现实进行冲突和矛盾上，他有一个不一样的视角，他可以从中更多的丰富自己，他不是单一的面向，所以可能咨询真正要帮助到人的，最终目的就是更好的认识自己，让他了解自己。
所以这现在我发的这两句话，其实也是我本人最喜欢的两句话，第一句话是蒙青灰的一部话剧叫恋爱的犀牛，里面的一个就算是一句台词，还有它的宣传语。也就是说人这一辈子遇到爱，遇到性其实都不难，难的是遇到了了解。那么我们在工作中，其实也是特别愿意去了解，这个工作对象对他有充分的好奇，因为每一个人都有他的成长的经历，他在漫长的一个10年几十年的过程当中，他积累了很多他的故事，那么他来你这把这些故事说出来，他的目的是什么？大家可以想一想，也许每个人带着不同的困惑和痛苦，那么到你来这，他想寻求的是怎样一个环境和空间。
所以我想他可能就是更重要的是，包括我们也可以自己去设身处地的去感受，当我们去表达了自己的一些很隐私很困惑，我们更希望来自这个咨询师也好，或者是这个也好一种接纳，不能说是宽容是理解，了解。我需要知道一个人是不是真的了解我，到底经历了怎样的一个生活，我到底经历了怎样一个痛苦，这些对于一个人来讲是最重要的。大家可能也会生起好奇，就是难道了解就够了吗？难道我们不需要对工作对象做一点什么吗？
我想可能了解是最最基础的，就是说你想因为我们每个人都有自己成长的习惯，都有自己的思维方式，都有自己可能一些坚持，固执。好，那当我把我这些困惑说出来的时候，我们真的是一种来自咨询师的建议，一个改变的建议吗？就是说你都已经这么痛苦了那你可以那样做啊，或者说你可以放弃掉这个关系啊，或者是你可以不这样痛苦吧，那我们当这样被对待的时候，其实会觉得你是真的被了解了吗。还是你真的相信我可以用自己的方式，能解决我的生活吗？所以可能真正的核心是，有点不好意思，这个图放反了，（10：05）才能看到，我想给大家穿插一些比较养眼的图片，其实这个图片是我在巴黎的时候，我去年秋天的时候去的，他们那里正好是深秋，然后他在花园当中随意去摆放很多的椅子，发现有两把面对面的椅子，这个也比较形象和生动的，反映着我们在工作中，你跟你的来访者就是我们的工作对象，差不多这样的位置在坐着，也就是在一个相对安全和封闭的环境中，两个很生动的人在一起。我觉得生动这个词，是我特别看中的一个词，其实和你工作的这个人也是非常生动的一个人，即便他带着很多的困惑，他带着很多可能他自己无法适应的一些行为，比如说我们叫一些强迫性的行为，也许有洗手也许有强迫思维。
是有他一直在重复在类似的关系当中，没有办法脱身，他依然感觉很痛苦，但是他找不到所谓解脱的方式，那么其实这些生命都在经历着他们的一些生活，和故事。我们如何在这样一个生命面前，能够为他们就是比如说陪伴或者是工作，所以回过头来就会说到，作为一个咨询师我们是如何来运用我们自己这个工具的。说到运用自己呢，就会很自然的联系到，一个咨询师他到底是怎样从一个对心理学完全陌生，然后对咨询完全不了解的程度，慢慢走到今天也就是说，咱们今天这个主题，我们是如何练就的，关于练这个字，因为当时我们在讨论这个主题的时候，也是花费了一些时间，到底是怎样的主题可以更好的表达我们想要表达的意思，然后关于练这个字我问了一下度娘，然后它有一些解释，大家不妨先看一下。
所以我个人可能更倾向于第二种解释，就是关于用心琢磨使其精炼，其实咨询师这个行业，听上去可能带有一些光环，或者是一些神秘，或者是一些不外乎就是听人说话，因为很多的社会上会有这样一些想法，或者是感觉非常正常的一件事，但是必须要提醒大家的是，我们这样的倾听会有更多的层面，然后我们需要凝练自己的耳朵，磨炼我们的耳朵能够听到更多的东西。所以我想表达的是，可能一个真正成熟的心理咨询师，需要花费起码5年以上的时间，为什么这么说呢？因为我们从一开始考完证书要去实习，可能会有半年到一年，甚至更长时间不等的一个实习期，然后我们实习是要付费的。这一点也是和其他很多的行业不同，比如说律师，律师考完律师执照他到事务所去实习，可以拿最低的薪水，而咨询师不是，因为我们是一个类似于手工作坊的那种模式，我们要跟着自己的师傅去学，去观察去体会，我们要盘看我们了解一个资深的咨询师是怎样工作的，我们不能擅自的去或者冒然的去，投入到和一个工作对象的工作中，那样其实我们是完全没有办法。
刚才我说到就像一个手工作坊的那种，精雕细琢，那么要成为一个咨询师，大家要有心理准备，并不是说很简单的考了证书就能从业，绝不是，我们要给自己充分的时间，去了解这个工作运作，是怎样在运作，然后就是你要去观摩，或者是你要去了解比你资深的咨询师，他们工作是怎样在做。包括他们每个人的人格特征，我们讲人格特性对于咨询师来讲，也是非常重要的一个基础，就像盖楼房我们总要有一个地基打在那，那么一个好的地基，一个坚实的地基，它的才能够支撑的起很漂亮，或者是结构很复杂的楼房。
所以我们的实习期也好，或者是我们哪怕出了实习期，开始尝试来接咨询来工作也好，这所有一切的过程，都是在在打地基的过程，包括我们未来要自己去做个人体验，我们叫个人体验就是，你要找到你的咨询师，你要付费给他然后让他来做你的咨询师，跟你工作，所以可能有人会说，因为我们接触同行当中，也有的老师可能，只是会在培训中去参加几次和培训老师那种的一对一的咨询，可能在生活中，他不会去找自己的咨询师，这样的一种方式，也不是完全不可以的，但是我们还是建议如果你能有匹配的资深的你可以信任的咨询师，你还是要去做，作为来访者这样的角色，去做你的分析。
还记得刚才我发的那个照片吗，那两把空椅子吗，在我的工作中多半都是一对一的这样工作的关系，所以这两把椅子的位置，也是可以颠倒的。也就是说在当初我们入行的时候，包括现在我也在做我的个人体验，我需要梳理我个人的东西也是挺多的，为什么这么说，当一个咨询师无法很通透的了解自己的时候，也就没有办法很通透的去了解，或者是倾听你的这个工作的对象，所以就是为什么我们说咨询工作，和生活中朋友聊天也是不一样的。大家不妨去体会一下，你和生活中非常好的朋友在一起聊天，是一个双向的通道对吗，就是当你表达的时候，对方会给你一个回应，那么对方也会向你表达他的一些事情，高兴的不高兴的困惑的痛苦的，类似于这样。你们在这样一来二去的互动当中，其实很多的东西，就是这个空间放进了你们两个人的一些精神世界，对我比较喜欢这样去形容，那么就难免你们两个人带有很多你们个性的东西，会在这个空间当中，所以并不是每一条信息，每一条你想得到的回应，都可能很好的被回应到。
我一边录音一边发现，会用一些朋友可能申请在微信中加好友，我想这是我个人的一个风格，可能我在微课中，或者是我在讲课中，一般是不会加这样的好友，因为我是考虑到未来也许我们会有一个其他方式的接触，可能在目前这样一个工作，就是微课这样的平台上，可能我会暂时不会加。所以我希望朋友们，能够理解这样一个情况，然后可能等这个微课下来之后，我们通过心里程，他们也许会有很多的方式，然后给大家建立一个链接好吗，现在是不是时间快到了，还有两分钟。
我想接下来我就先暂停，大家可以已经听了半个小时，因为爬楼也真的是蛮辛苦，每一条都要听，那么我们留派放出来，咱们听管理员的，现在有几分钟大家可以提问，然后我再根据提问，来修整或者调整我讲课的节奏，好不好。我看到这个问题了，其实是一个特别好的问题，如果说到行业标准，我们的确没有一个更标准的，比如说当然你可以考量，你可以通过他的资质，他从业的年份还有他擅长的一些领域，是不是你觉得合适的，然后当然有的时候，因为我个人我选择我的咨询师，并不是从头到尾就是那一个，因为我们也有一个，每个人都有他自己的直觉，你会觉得对面这个人，是不是适合做自己的咨询师，当然前提是你们要有一个足够工作的空间，并不是一两次你就觉得不行，可能你还要多给自己，给彼此一个时间来看看，是不是可以在一起工作。
问题还真是挺多，我试着回答，还有刚才咱们说了那个分析师，还有包括他的资质，还有就是因为现在网络很发达，大家可以通过很多的渠道来了解一个人，我个人也有博客，如果你选择这个咨询师，是有他的公众平台的话，你不妨在上面通过他的文字照片来了解他，因为我个人有一个观点就是说，文字是不骗人的，他写出来的东西是反映他的无意识的。
底下我看到也有人在问拉康，因为拉康本身就是对文字，或者是他的风格当中觉得工作很大一部分我们是在文字上，语言上。目前关于资质的考试是越来越严格了，因为8年以前可能还会相对的宽松一点，然后通过率也会高一点，现在随着无论是从就是社会的环境，包括比如卫生局或者劳动保障部那边，也会更重视关于咨询师这样一个行业的甄选，所以现在报咨询师的身份，或者是说背景，还有通过率都会更严格，这个可以通过网络去找相关的介绍，如果你们在当地是有资格来考的，你就看看自己是不是符合它，考这样一个标准，还像我刚才说的，即便证书考下来了，也并不意味着你马上可以从业，这个大家要有一定的心里准备，你要花比如三到五年甚至更长的时间，你才有可能特别底气足的说自己是一个心理咨询师。
我也的确经历过那样的阶段，就是刚拿了证书，然后付费去实习那样的阶段，然后我们一开始也没有什么个案，刚才我看到也有朋友来问这样的问题，的确我们在生存上就会有一定的问题，所以我一般会对比如说刚出大学校门的，因为有一些助理是刚从大学学了心理学这样的专业则出校门的，也刚拿了咨询师证书了，我可能会很真诚的跟他们建议说，如果你现在生存都是问题，那么你最好去找一份，和心理咨询，或者是心理学相关的工作去做，而不要一下子就把所有的关于生存的问题，放在希望通过咨询马上给你一个经济的汇报，坦白讲这是一个不现实的问题。
单纯的咨询工作是可以养活自己的，但是要有一个大的前提就是，就是一个足够成熟的咨询师，因为我个人也是在这近三四年我才慢慢体会到，这个工作是可以养活我自己的，因为我必须很负责任的告诉大家，我们的同行也有很多人是在，就是说一开始就有很好的经济收益，但是那取决于每个人对心理咨询师的定位，身份的理解，他是真的是做以临床为主吗？我们讲临床就是你每天接个案，然后一天可能工作几个小时，一周工作几十个小时，你是通过这样的方式，通过你的咨询费来支撑你的生活。还是说你可以通过讲课，或者是通过就是接受工作访问这样的方式，因为那个方式是比较好能够很快。
我必须要说每一个咨询师，每一个同行定位不同，每一个同行对咨询的理解也不同，特质也不同，因为有的老师可能更适合做一对一临床的工作，可能像我这样的。有的老师可能更适合去讲课，或者是去做工作访问，他可能大量的面对工作对象，这样他有更好的角色，或者是更好的价值体现，当然不是我讲课不是不行，但是我每年讲课的次数非常非常少，我希望把自己大部分的时间都是放在临床工作上。我在学校做心理健康教育这块，我有很多的同行是在学校兼职做咨询师，有专职做咨询老师的，大家投入了更专业或者是更真诚的热情在这个工作上面，那么至于说学校老师应该开展哪些培训，我相信可能比如针对你的工作对象。你是年龄段，比如说你是中学，可能会13到17岁初中高中或者是大学，可能会在发展心理学角度说，要针对这样的群体会有一些针对的课程，我相信你们会有你们一个现实的感受。
我此刻想在学校的老师，可能更希望你们去更多了解关于青少年的心理发展的东西内容，因为心里程那边也一直在做青少年的咨询师，或者是相关内容的培训是非常好的，而且老师也是拉康派的，他有很多特别特别好的内容，然后会让大家能够更深入的了解，青春期或者是青少年的精神世界，他们是怎么发展的，于是你们可能结合你们的工作需要，来制定一个所谓教学或者一些方案。还有朋友问关于生活和工作，是怎么来界定的，其实从词上来说，这就是完全不同的两个词，你的工作和你的生活，但是有的时候我的确会觉得我的生活是受益于我的工作，为什么这么说？因为我的个人成长一直做，我对我自己的了解，或者我对我真正内在的一些需要的一些了解，会比以前要深入，所以我的生活会也受一些影响，这个影响来自于我对生活的感知度，我对我的关系，无论是亲密关系还是家庭关系的一种更广阔的理解。
还有就是我向来坚持的一点原则就是，你要好好工作好好生活这八个字。所以这就不免要跟大家分享的是，你一定你的工作只是你生活的一部分，但是绝不是你生活的全部。那么你的生活的其中一部分又是工作，我说清楚了吗？因为你要通过工作来实现你的价值，你要用这些价值来满足你生活中的欲望和需求。为什么？比如说你喜欢旅行，或者是你喜欢跟朋友聚会聊天，或者说你喜欢看书，所有的事情都是源于你得好好工作，然后你可以好好生活。比如说我们可能像我的工作的节奏是，我每年会为自己安排两到三次的休假，时间不等我希望通过这样一个，跟工作环境完全不同的环境，给我带来不同的感受，丰富我的精神世界。
必须要跟大家来分享的是，无论是你做什么工作，哪怕你不是做心理咨询师，因为360行，可能甚至有760行都存在现在，因为社会的分工在非常的细化，所以我在想无论你做什么工作，只要你对现在目前这份工作是投入的，然后是相对适合的，我是说相对，因为难免也会有一些时候，你会觉得你很被动的在做这样一份工作，可能你情绪不是那么的好。但是前提是说，你的工作给你一定的价值的体现，如果你觉得这是一份特别痛苦的工作，你不妨去换工作，但是你要面对的是换工作的你的体会，和你要换什么工作，什么工作是真的适合你的。所以我们在临床中也经常会听到，来访者说我想辞职，可是我又不知道什么工作是适合我的。
目前心理咨询师的证两类，二级和三级，基础的是三级然后接下来是二级。然后所谓招揽来访者，招揽这个词吧我觉得有一点点不太适合，可能这个更像是怎么讲。因为我们的渠道，比如说来访者来找你，他对你其实是完全不了解的，他怎么知道有这样一个咨询师的存在。其实关于招揽来访者这个问题，也是特别好的一个问题，这个直接关系到其实我们咨询师的工作，是一个很被动的工作，为什么这么说？我们在咨询室里也好其实都是在等待，等待一个敲门的声音，因为总有一个人会来敲你的门，或者是总有一个人会先打来电话，来询问有没有合适他的咨询师。所以就是说我们会很尊重每一个来访者的自由，为什么这么说。是当他真正感觉到痛苦，或者是准备好了要向一个陌生人来比如说全盘脱出，或者是部分脱出，或者是试探着去表达他的时候，这里面有很微妙的一个心理的动机在起作用，我们会很尊重每一个来找我们的人。
然后我们并不是像其他行业一样，比如说发发小广告，大量的宣传自己，不断的抛头露面，其实在这点上我是有个人的一个保留意见。因为坦白讲在从前几年开始，电视上已经会非常频繁的出现心理咨询师，或者是什么家庭婚姻家庭调解师，这样一个作为嘉宾出现调解的节目里。那个平台的确是一个特别好的平台，然后因为电视传媒的力量功能的强大，让老百姓很快的或者是很容易能知道，有心理咨询师一个行业的存在。但是我也必须要跟大家负责任的讲，真正的咨询工作，并不是电视上演的那个，然后真正的咨询师也并不是那个样子。当然回过头来说，每一个咨询师的风格不同，每一个人的流派不同，比如说像行为治疗，它就倾向于指导，指导他更倾向于给你制定一个你的行为校正的计划或者指导，然后尤其是在可能更年龄阶段低的小孩子那里去工作，有的专门会做就是感同训练，关于这样的训练，其实那就不是咨询的一部。
所以不同针对不同的工作对象，我们有不同的方式去回应，所以我想说的是，沿着刚才我说的话题，招揽来访者，其实并不是我们大多数情况下，都是在这里等待，等待一个准备好了的工作对象，来敲我们的门，这是来。那么关于走，就是当你工作了一段时间以后，每一个咨询都有结束的时候，你也要尊重这个来访者的节奏，也就是正像刚才我们在微课宣传里面说，你要有你自己，你成为你今天自己本身就是有节奏的，只不过这个节奏并不是你意识到的，因为你的生活你的阅历来支撑你成为你今天这个自己。所以接下来就是你的来访者你的工作对象，他也是有他的节奏的，那么你跟他在一起要找到一个，我们讲适合的，或者是同频的，就是同频道你调整到一个相对适合的频道，你才能建立一个通路，你要尊重他沿着他的一个节奏在成长，所以说咨询来与去都是取决于来访者一个意愿。
那么这里面可能又有很多微妙的一个心理动机，刚才我们提到比如说行为治疗它会怎么工作，还有其他的疗法，比如说家庭治疗，主要针对一个家庭孩子爸爸妈妈，甚至姥姥老爷，爷爷奶奶夫妻，比如说夫妻婚姻家庭，这也是家庭结构的一部分。此刻我想说的很重要的一点，就是精神分析，精神分析这个听上去有一点点离我们很遥远的一个词，其实在我们咨询工作中，或者是在心理学方面是一个非常基础，和地基的工作。包括前面我刚才说的行为，家庭治疗婚姻家庭什么的，这些他们都有一个大的理论基础，如果你们愿意去了解去学习的话，你们会发现他们大多数的人，基础也是建立在精神分析这样一个基础上。
提到精神分析，肯定会提到弗洛伊德，我相信已经挺熟悉这个名字，然后他是一个最先精神分析基调，和寻找到所谓精神分析方法这样一个老人，他已经去世了，然后他一开始用的手法是催眠，但是他因为他的一个来访者告诉你，你不要对我催眠，你只听我说话就好了，所以精神分析从那一刻开始有了一个萌芽，所以我想大家可以不妨去比如说百度一下弗洛伊德，或者我相信有同行已经接受了很多，关于精神分析这个培训也好，这样一个理论的欣然我们叫浸泡，或者是欣然。
对，我突然想起刚才有的朋友可能会问，就是真正从业之后，或者是从大学毕业之后，要怎样的一个过程，会要回去再去读研究生或者是怎样，其实我不止一次在不同的场合说过，如果你有一个自己比较喜欢的环境，比如说你找到一个觉得这家机构还不错，这家机构的风格还挺好，氛围也不错你要把自己放在那个环境当中去泡着，如果贵阳的朋友我建议去心里程，其他的就是外地的朋友我可能机构还不是那么的了解，所以我没有办法建议。然后你需要有这样一个环境，你哪怕什么也不做你就在那里待着，因为这个环境可以提供给你一个足够专业，或者是足够好的氛围。对于这种浸泡和熏染会带来一个效果，就是你会不由自主的就被一种氛围包裹，那么你知道吗，这种包裹会慢慢的渗透到你的一个我们叫潜意识，或者是无意识当中，因为此刻会想到我们学拉康，一开始接触拉康的时候会觉得太难了，因为这个老头他的语言表达方式，还有他描述一些事情的角度是非常奇特的，所以如果用我现在跟大家表达这样的一种风格，你是没有办法读懂拉康的，包括我现在也没有办法读懂。但是我在这个叫拉康的氛围当中，浸泡了差不多7年到8年的时间。
我从2008年知道的拉康这个人，然后一直到现在已经有7年的时间了吧，我现在也真的不能说，我完全的懂拉康了，但是有一点是我特别明显的一个体会就是，随着我临床经验越来越丰富，然后我会发现拉康说的那些东西，当初以为那么难懂的东西，其实非常的简单。它可以很好让你能够听到来访者的，我们叫弦外之音，这个话题回到浸泡，无论你用几年如果你真的是特别特别喜欢一样东西，就像比如说谈恋爱，当你很专情一个人，你特别希望跟这个人有一个更长久的关系的话，那么你就要和他有尽量保持稳定时间的这种接触，所以我的同行也有很多比如说家庭治疗方面特别棒的同行，有的是专门青少年在做工作特别棒的同行，大家在不同的只有喜欢的专情的领域当中，都可以特别好的成为自己，也就是说你有一个定位，你对于你的工作风格的定位，你对你工作对象的定位，我必须在这里突然想到的是，一个咨询师其实并不是一个全能。
就像是一个全科大夫，因为全科大夫这个还是有可能的，为什么？因为我们知道在医学院学习的时候，一还是并不分科目，或者是并不分专业，大家都要所有的西医所有的东西都要学，因为他要去全面去了解一个人，比如他的病例他的身体结构，他的所有神经的那些发展脉络，他需要先统一去了解这个人，他慢慢的才最后选自己的学科。那么心理咨询坦白讲，对于我此刻的体会是，我们并不是全科大夫，我们一定要把自己的注意力，和你的喜好或者是你的特质，寻找到一个适合你的点，然后一直走下去，这个才是更对你的来访者负责。因为像我刚才说的，不同领域都有不同领域特别擅长的专家和同行，当比如说我遇到一个我不是特别擅长的工作对象的时候，我会把他介绍给我认为比较靠谱的咨询师，因为这样我并不是特别自满于自己的能力，因为我发现我并不是对他那么的擅长，所以我希望可以给他找到比我更合适的，所以为什么刚才我说我们不是一个全科大夫，我们可能更有符合自己一个风格的一个叫流派。
这就是我刚才最开始说的，我分的那几个框架的第二个框架，就是关于在专业学习方面，到底大家要寻找到怎样一个适合自己的流派，或者说培训。然后可能前面最早先被提起的伦理道德，我总结了大概三个词，伦理道德多方了解，各取所需大家可能看到这个词的时候，也有一些感受，我觉得待会咱们也可以针对这个做一些讨论。对于培训也好其实现在北京，或者说一些大中型的城市，对于心理咨询培训有很多N多流派不同，风格不同有中方老师，有外国老师，那么主流的培训待会我可以给大家打在这个文字上面，然后大家可以通过你信任的咨询机构去学习，像贵阳的心里程，他们有很多专业的培训，然后有一些培训可能在外地，并不在贵阳，有的在武汉有的在上海，比如说中德，德国中国和德国那个项目是非常早就有的培训，精神分析的一个项目在上海，还有在武汉有中德医院，这些很容易在网上去了解到。
所以我还是那句话量力而行，各取所需，因为培训也是要花钱的朋友们，大家也会有的时候就回顾，比如说我们这几年到底在心理咨询，就是心理学这个领域当中，投入了多少金钱去学习。然后我那天也粗粗的算了一下，没有15万也大概有个10万左右，大概这8年的时间，我现在还一直在学习。我选择我喜欢的我觉得这个是符合我个人风格这样一个培训，靠谱的培训的，要去参加。所以大家如果身边有可能你认识的咨询师，当你想要去参加一个培训的时候，你不妨问问他们问问周围的人，问问你信任的机构，他们会给你推荐一些专业靠谱的培训。但是有一个心理准备就是，你必须要付出一定的金钱。
然后接下来我想说的关于伦理道德，伦理道德在对于心理咨询这样一份工作是非常重要的，因为刚才我也不止一次的提过，它和生活中的聊天，它和你的朋友关系是不同的，一个咨询师是没有办法对你的亲戚朋友做咨询的，这点大家可以理解吗？因为你们的身份复杂，因为你们的情感交织太多。咨询师是没有办法做到一个特别清零的耳朵，所以我从入行一开始，就不止一次的跟周围的朋友，或者是亲属说没有办法做这样关系的咨询，我可以给你推荐我认为靠谱的咨询师，然后这样一般朋友或者亲戚都非常的理解。
那么真正工作中的伦理道德是什么，比如说你们要有一定的规范的工作的空间，咖啡馆不行，公园不行，然后谁谁谁的家不行，比如说我的家或者是他的家，这样都是不行的。再有就是收费，我们要谈一个收费标准，你要每周比如说频率，一周一次一周两次。再有比较重要的几点就是你在你的工作之余，不能和你的工作对象有类似于朋友关系，或者是社交关系或者是利益关系，这点大家好理解吗？因为你们前提是一定是一个工作关系了，而心理咨询我刚才说的是人对人的工作，我们要保持一个相对纯净的环境，最重要的意义在于彼此会更简单。因为如果你的关系复杂，你的情感就复杂，你的欲望我们讲欲望就复杂，你在这个人身上就会有更多超出你工作环境，或者工作基础的一个欲望或者期待。
因为以我的临床经验来讲，真正能够保持相对边界特别清晰的一个工作关系，往往工作效果是非常好的。因为如果一个工作边界不清楚的工作关系，给两个人都会带来困扰，有的时候你分不清楚对方是怎样一个位置的人，关系的人。可能他也会想，昨天我还在跟你付费做咨询，那么我们第二天就可以一起去看画展吗，或者一起去在咖啡馆喝杯咖啡吗？大家可以去想象，这样一个关系会你的体会是什么？所以刚才也有朋友问，怎样选择自己的咨询师，必须要告诉大家，专业度这三个字是非常重要的，你要通过这些方方面面来去评估，你也评估你的分析师是不是适合，是不是专业的。这也是我在一篇文章中提到的，是关于一个衡量咨询师和分析师水平的，因为当我们也发现我们的同行，或者我刚入行的时候，也会用一些理论或者是用一些以为我找到了问题的所在，我就是这样的吧，我就是强迫的吧，我就是抑郁的吧，我就是因为跟父母的关系不好，才让我导致今天这样，那么你也是我们在聊天的时候，难免就会分析人家，就说你跟你妈妈关系不好，你要怎么样呢？或者说你看你最近又抑郁了，你可要注意，你是不是因为愤怒没有办法表达，或者你的攻击向内，类似这样的话在我们一开始，前几年的时候真的会出现过，这样同伴之间这种。
我看到竖大拇指了谢谢，所以我想说的是真正能够有节制，节制这个词尤其在心理工作当中是非常重要的，但并不是为了节制而节制，因为你在工作中还是要说话的，你要我们要在我们觉得可以去说话的时候去说，因为咨询师也是有他的无意识来支配他的行为，当他听到工作对象的一些话语时候，总就一些缝隙，我们叫缝隙是可以工作的时候，那么你就要说话，但大多数的情况下，你必须把你这个空间留给说话的那个人。所以你也会发现，从我的个人体会是说，我在生活中跟朋友聊天或者是干吗的时候，我也不会去像前几年那样，你就是这个问题吧，或者你怎么怎么样，不会了，就是当我们对自己有充分分析了以后，你会发现，你不会去或者是你很少去分析别人了。
我想这句话我想表达的是，每一个人都有他成为今天自己的权利，哪怕他在生活中遇到很多的痛苦和艰难，但是他有权利成为他现在的自己，那么我们是不是有权利去分析一个人。然后是觉得他要按照我们以为对的方式去生活，这个其实是很麻烦的一件事情。然后你也会发现，当你这样传递出来你的意愿的时候，对方不会马上就会同意。哪怕他可能嘴上会说这是一个好主意，但是不会马上去做，或者是做了可能也未必会有当初我们想象那样一个结果，咨询也是一样。所以为什么说，咨询中我们是不给建议的，因为你知道吗？你的建议给出去，到底是出于你的需要还是出于来访者真的愿意去这样做。
我再说最后一条，然后咱们再进入这个提问时间，我想说的是可能工作中你要坐稳你的位置，就是咨询师的位置，你的来访者才可以有更大的空间去表达，那么沿着刚才咱们说的，就是我们在有的时候，同辈督导（音译）的时候，包括上次我在心里程这边做自体心理学YY课程也说，你可以通过对话，你通过看一段对话你就知道，节制是怎么在工作的。就比如说有密集的对话，咨询师一句来访者一句，在这样的情况下，其实这个我们讲空间就被两个人挤占着。那么来访者就没有更多的空间去表达他自己。
转介和无效的关系，我是这么理解的，可能有几种情况，第一种情况是咨询师真的不适合这样一个来访者，就像我刚才说的，我希望更负责任的给他转介到一个更适合他的咨询师那里，然后这个可能和无效无论，因为可能第一次你就会觉得你不适合，这个是会出现的。那么付费呢，只要工作就要付费，这是肯定的。我觉得这个是没有什么讨论的空间的，当然你要向他表达你为什么不能做这个工作，然后也要跟他说我可以给你介绍更负责任的咨询师，我反正面对这样的情况的时候，是这么处理，并且我得到的回应是，对方是可以接受的。
我的疏压的方式是，刚才我说过了比如说休假，因为这份工作属于就是你要不断的倾听，或者不断在这个空间当中，的确会受一些能量的影响，能量可能不仅仅是负能量，还有很多其他的能量，我觉得我们需要每一个人找到适合自己疏压的方式，对于我来说比如说旅行，或者是看电影。我昨天一天看了两部电影，然后当我看完第二部电影的时候，我真的整个人就是身心顺畅，还有一点就是我有我的分析师，我有每天三次的工作这样。所以我在我的分析时间里面，我可以很好的表达自己，因为你去旅行你是看，你看电影也是在看，然后但是你做分析时你在说，就像我刚才说的你把你放在来访者位置上。
但是要体会作为一个来访者是怎样一个好处，对于你个体的一个好处是你在不断的理解和了解自己，你通过分析这样一个方式。还有一点是写字写文字，或者是写文章，我最近写的挺好因为有可能有其他的方式来转化了，或者是画画我从今年年初开始画画，所以每一个人疏解的方式都是不一样的。你说那个互切，我挺有感觉的，就像我刚才说的我们叫飞刀子，就是不停的飞啊飞啊，整个房间里面都是刀子，你想有的时候会伤及无辜，还有一点是你真的飞出去的那个东西是对的吗？有可能是切错了方向，或者是你切这个刀子只是为了满足自己，我可以分析到一个人这样一个愿望，所有的负面影响的确会有的，有的人会愤怒，有的人觉得你说的不对，会觉得你强势，因为我曾经被这样对待的，然后我也曾经这样对待过别人，所以我刚才说过真正的分析或者是说当大家去享受可以分析一个人的时候，这是一个要提起注意的事情，起码要建立在一个最大前提下，就是彼此尊重和愿意开放给更宽阔的空间给对方，而不是说马上先给你在案板上就切死了。
我跟来访者建立咨询目标这个就更细了，我觉得在咨询师受训的时候要讲这个，我不知道今天可不可以讲完，但是一两句话是可以这样说，就是在初诊，就是第一次或者是第二次见面的时候要花一部分时间来讨论这个，你要了解，我一般会问对方为什么你会来，你带着怎样的期待困惑然后来，然后你需要听他说什么，我也会说我们的咨询目标，可能会随着咨询的进程而发生变化，但是前面有一点要建立咨询目标，就是彼此锁定在一个位置上，但是这个并不是永远锁在那，因为可能当他不断的了解之后，他会发现一开始那个目标并不是真正的目标。我目前回应到这。
分析是我跟我的分析师吗？目前是一周三次，对于一个咨询师来说，接受自我分析我个人觉得是非常的必要，但是并不是充分唯一的条件，因为比如说参加小组也是一个自我成长一个特别好的方式。然后我本人也带小组，可能未来也会在跟心里程合作去做一个网络的小组，我们是有这样一个初衷，但是具体怎么做，只是有一个眉目和框架，看时机也看大家是不是需要。
的确是的，我觉得自我分析其实很大程度上，能够帮助到我对个案的工作，为什么这么说，当你有一个比较稳定的自我分析的过程，你会观察到或者是你会感觉到你的工作也会变得很稳定，你的来访者的被留住，我们讲一直跟着你在工作，来访者那种自我探索的程度，我觉得会跟以前有一些不同，或者更深入或者更稳定，我觉得得益于我在接受我的个人分析。选择自己适合的方式，咨询方法，其实每一个人的个体差异不同，我刚才说了2008年在北京接触了来自成都的一些老师，成都那边是目前国内拉康派老师孕育就像一个摇篮那样一个地方，所以当我知道拉康的时候，我就一下子被吸引了，因为这和我个体的体质有关，我对文字的感情，或者我对一些更多可能性，对于我来讲是非常重要的，因为经典的精神分析，比如说弗洛伊德的精神分析，它传递出来的理论，那个我觉得我个人并不满足。然后当我发现拉康的时候，我觉得在他那里我可以寻求到更多的可能性，所以这是我的一个方式，然后你们可以根据自己的方式来选。
比如说像有的老师是专门针对青少年，老师们就可以选择靠谱的关于青少年的培训，有家庭的培训应该有中美家庭治疗的班，它也是两年还是三年这样的过程，一年两次的培训。然后大家可以去选择，自己觉得你未来也许针对这样一个群体工作，那么你就要深入的仔细的，有耐心的去学。最后如何衡量咨询效果，我想的是可能有那么几点，第一点你要有一个先后对比，就是一开始工作的时候，你的工作对象的情况是什么，到他可能要比如说两个人协商要结束咨询的时候，你也要用一个小结或者是回顾，让他谈一谈，他从一开始来到现在他的生活他的工作，他的情感他是怎么去体会的，他可能自己就会说。那么真正像我刚才说的，咨询总有结束的一天，那么取决于他是不是觉得可以很好的适应他的生活，我说清楚了吗。因为每一个怎么理解生活，怎么去过他的生活，有他的特质，他如果觉得他过去的一些矛盾和冲突减弱了，或者他可以去很好的适应他的生活。
你指的个案督导是什么呢？是我被督导吗？我有的我每周都会接受一次督导。自我分享刚才我说了，比如说你去找咨询师或者是分析师，接受一个稳定的频率的工作，或者你参加一个小组，在当地如果有合适的，地面小组是最好的，因为地面还是相对于网络更好的一个方式，如果没有的话你可以选择网络一个成长小组，然后大家可以约定，也是每周一次一般是10次或者是20次的一个阶段。然后这样可以像我刚才说的，你要浸泡在一个环境里，你要让自己在一个环境当中，尽可能的多待，你才能知道自己适不适合这个环境，这是两个不同的证，但是是不是要都考，要取决于你自己，因为每一个人像婚姻家庭师出来的话，顾名思义他的工作对象就是婚姻家庭，有的老师可能在民政局或者会在类似这样的政府机构去做兼职的咨询师，或者在社区。
而心理咨询师也是有的证书的，这是两个不同的证书。那有一些书是可以看的，他有拉康文集，但是这个是不推荐首先看的，我待会会把那个书打在咱们的群里，因为微信爬楼听还是挺困难的一件事，我还是用文字的方式吧。我看到这个问题，不是专职的咨询工作是不是需要做义工来成长自己，做义工是说那个社工吗？还是什么？义工或者说在一些机构，或者是公益组织做义工是吧，我觉得也不失为一种方式，但是义工可能接触的更深入的那种个人成长的机会不是那么多，因为它有它的特质在那，可以做志愿者，而真正成长自己的话，我觉得还是像刚才我说的那两个渠道，比如说如果你经济方面是没有什么太大问题的话，你可以找一个适合的咨询师，第二就是找一个小组，哪怕是没有老师带的同辈的那样一个成长小组，因为我个人是，我曾经参加过老师带的小组，然后我们也有一个自发组织的小组。
没有完成自我成长，看是怎么样的一个标准，我觉得一边做成长一边做咨询也是可以的，并不是说非要有一个，先结束了自我成长才能做咨询，我觉得您是医师，在这方面会有更好的临床的经验，和会接触病人所以在这方面会是很好的一个环境，问题还挺多，我先暂时保留好吗？我先把我今天希望讲的一个框架，第三部分讲完，然后我们再回答老师们的问题好不？
其实也延续了刚才大家的一些的提问，到底是从业的路上，个人成长或者成为你自己，到底是怎样一个方式，或者是程度，是遥遥无期的吗？还是垂手可得的。我个人的体验和我的态度是，还是要有心里准备，它需要时间然后需要适合你自己的方式，然后你觉得如果这个程度可以的，你是可以喊停的，就像我刚才说你的来访者来敲你的门，是他自由选择来找你的。那么他离开的时候，他也是要自由离开，也许你们的工作，你觉得还有没有完成的部分，但是没有关系因为他有他的节奏。那么回过头来我们也是一样，我觉得什么时候我要去找我的分析师，或者是体验师了，你就按你的节奏去走，但是起码有一条一个叫基础和线索摆在那，就是我相信任何，尤其是做这份工作的人，是不能够没有个人成长的。
个人成长要在什么时候开始，取决于你自己，然后要用什么样的方式也取决于你自己，但是不能没有个人成长，因为我也知道我也接触过很多的同行，坐在那就是说在自我摸索着做，因为也的确我也能理解，大家也对找到一个陌生人去说你的事情，也存在一些疑虑。那么可想而知其实如果你自己存在这个疑虑的时候，那么你是如何跟你的来访者工作，是如何传递出来，你是一个可以让他来找你的值得信任的人，我说清楚了吗？就是如果你对这份工作都有疑虑，那么你会潜移默化会传递出来一种东西。
所以我现在此刻想，其实我每个月的收入的，差不多有三分之一更多一点快到三分之二的一个收入，都用来做个人体验和督导，所以必须要告诉大家的是，现在虽然能养活自己，但是也要拿出一部分金钱来支撑，或者是说来继续的个人成长，督导。刚才有的老师也问，督导是什么时候找，从一开始就要找。当然至于说你可能要遇到更困难的个案的时候，督导是更有作用，但是前提刚入行的时候，你必须有自己的督导。
这段文字也是一个话剧，玫瑰与荒原的一个台词，所以觉得在某种程度上挺好的，在告诉我们比如说倾听，或者倾诉是多么困难的一件事，所以千万不要小看咨询工作的听和说。所以我相信每一份工作，你每一次和你的工作对象的相遇，都是非常珍贵的一个时刻。这个文字是曾经我的文章里写过的，也是关于谈分析的事情，个人分析的事情，就是如果你没有一个这样的体会，那么其实就相当于我觉得这个最后你带着你的来访者，可能吃到的只是一把草而已，就是你无法去切身的体会咨询，或者是分析到底在干吗，然后你作为一个倾诉者，或者是一个表达者你会被怎样对待，然后你在空间当中，工作的空间当中，你可以如何去表达你自己，然后你怎么听对方，这是一个很微妙的一个过程。
这个是我博客的其中一篇文章，是关于说分析的，关于说个人体验的，当然我必须还要强调，这不是一个唯一的必须的，但是这是一个非常重要的，不能够回避和不能够忽视的，我也是在不断的做临床工作，包括个人的体会当中也在感受，到底心理咨询师是怎样一份工作，我相信它可以不断的完善自己，我觉得可能很大的一个受益者也是我们自己，然后当你有一个你更自由你更自然，你更坦率或者是你更真实，你更专业的时候，我发现我的工作中也会带来一些变化，然后我对来访者的理解，我对人的理解，我对这份工作职业的理解，也就会跟7、8年以前有很大的不同，所以我就想包括今天这样一个微课的方式，和上次做YY又不一样，YY是大家可以看到我，我看不到大家。而今天是谁也看不到谁，只是通过声音。
所以我觉得这样的方式，也是一个很新的方式，但是我的体会是我没有以前那么焦虑了，因为以前大家觉得真正的沟通，必须要面对面，然后必须要有一个身体的在场，我们叫你的身体也是一个信号，虽然它不发出声音，那么在我们的工作中也是一样，就是你在一个房间中坐着，彼此看着然后你的非语言的东西，也是非常重要的，就是当来访者就是我们说真正来找你工作的人，每一个人都很聪明，你知道为什么吗？是他会很敏感，然后他会知道他来找你，是带着一些期待和愿望，或者是什么的，所以当你如何对待他，哪怕你不说话，你的眼神你的肢体语言，都会传递出来一种话语，会让对方能够读到。
前面那个文字也是我博客里面曾经写的一个东西，所以在更早之前我跟大家说的，关于培训的那几个处理，我的疗法，精神分析家庭行为啊，我想还有什么来着，婚姻家庭什么，我觉得这些都会有一个精神分析基础摆在那，但是我又觉得比如说中德，中俄现在在北京还有中法，我觉得这些其实就像是八国联军一样，而真正我们本土的，就是真正和中国我们本土的文化相关的一些精神分析，一些相融合的地方，其实有很多值得探索的东西，所以我个人会觉得你真正要从业时间越久，你对这方面的思考可能就会越多。
其实说了这么多，我想可能回到我们的主题上去，就是心理咨询师是怎样练成的，我相信这个练字已经非常挺突出我们一个过程，这个过程并不是都是快乐的，因为你做分析也好，或者是你从一开始接待你第一个来访者，到现在可能第N个，这样的过程都会很磨炼人，和修炼人的，需要在过程当中不断的修正自己，不断的反思自己，不断的去完善，所以这个过程真的并不是一帆风顺，或者是永远都快乐，你在这里面体会的也会有挫败感，也会有我是不是可以帮到对方，或者是他对我是不是觉得这个工作是满意的有效的。还有就是当你没有一个价值体现的时候，在一个阶段是非常动摇的，就是这份工作是不是可以。
所以我要跟大家说的是，心理咨询师是一个超乎你想象，但是又在情理之中，然后又有很多需要人来工作，所以我们为什么说你做咨询也好，或者你被分析也好，都是你了解你这个人存在是怎么一回事，当你把你这个命题搞明白了以后，你会发现你接触人的时候，会有更开阔的视野，然后更深厚的情感，或者是说你更觉得你可以坐的住。最简单的一个体验和影响是，你坐的住你不慌乱，然后你不焦虑你不恐惧，然后你很自然的去呈现你的情感，也就是刚才咱们说的运用你自己。我想用最后这个文字，来结束我今天的我个人的这样一个，就算讲课吧或者是分享，所以这也是我最近有的一个感受，然后接下来的15分钟我继续接受包括或者是提问。
人本我还是很喜欢人本的，逻辑思然后一开始我们刚入行的时候，大家要读大量的书，逻辑思是被大家都觉得非常非常好的一个老爷爷，当然他的流派他的理论也是会让我们觉得非常适合，就是在离近的来访者一个层面上。但是其实目前可能关于人本的培训，好像韩言福州的那个韩言老师，会有关于新人本的他的理论的培训，大家不妨如果有时间可以去了解一下，因为我个人觉得的确在工作中，还是我个人是非常人本的，当然大家对人本的理解，可能每一个老师也不一样，然后起码就是在平等上，在尊重上在无条件倾听上。我非常同意绝不能仅仅学习心理学方面的知识，所以说要结合你的爱好吧，比如说哲学、艺术、宗教然后走出去看看祖国的大好河山，一些跨文化的东西，也是非常能够帮助到我们的，丰富到我们的。我觉得我想说的是并不是为了你的工作而去学一些其他的流派，或者是接触其他的，一定要从你的兴趣出发，还有一点就是我相信每一个人都比如说热爱生活。
高校心理咨询专业好像没有，但是有心理学，比如有什么我想想，比如说社会心理学的，它有很多具体的分课，然后高校中会有相关的专业，如果你想了解的话，是可以去了解像首师大，北京的可能首师大，理工大或者是北大，我觉得一些就是主流的院校，都会开设这样一个专科的学习。
觉得好像中科院这边是有的，但是不知道现在还办不办了，应该还在办吧。对，是的，在学院里面或者是在学校里面学习出来，会有更好的一个系统的关于理论的学习，但是结合临床还是要像我们刚才今天跟大家讲的，要有一个心里准备是一个漫长的过程，要结合自己成长的程度，然后要结合你对于咨询的理解，我相信会随着时间越来越延长，你们会有自己的不同的深度的了解，我相信一定会对心理咨询也好，或者是对你的工作对象有很大的帮助，其中最大一个受益者也是我们自己。
如果没有心理学基础的话，我觉得大课一两天的我目前此刻讲，好像蛮少的，因为如果最初学者来说，我想想我觉得还是更实际一点的，就是参加当地的一些小组的活动，比如说一些机构举办的一些基础心理学的一些活动，或者像咱们这样一个课，其实也是一个类似于普及一个工作，我觉得还是先从基础学，先从普及的，或者先到这个圈子里混，或者找几个咨询师靠谱的环境，在那浸泡着。在高校做咨询，其实和在机构当中没有更多的区别，当然还是要为你的来访者来工作，来服务。当然学校里面可能，我此刻想的就像昨天我们还在和几个同行聊，马上要毕业了会有新的大学生入校，那么就意味着他们可能会存在一些适应问题，当然这个问题比较具体，我想高校的老师应该针对某类问题，作为专项的准备。
说在课堂上就开设一些和心理相关的一些课程，因为就我知道，目前高校里面会请心理老师，来做课程的。比如说对适应的或者是对就业的，或者对个人认识上的，都会有一些类似的课程开设。然后咨询师也会开设咨询的门诊，不是门诊就是说专业的咨询时间，然后让大学生们去预约来工作。这种校外培训和回学校结合的方式，要看个人的一个需求，比如说你是否想要更好的学习，更多的东西。然后在两种方式当中取得，或者是找到你要的需求，然后去出效果，可能和需求相关，就是你需要什么，然后你是否达到了你的需要，可能你就会觉得有效果，可能这个动机我并不了解，我只是从你提的文字上面去试图，回应你这个。
还有10分钟，大家看看还有什么想讨论的，或者提问的都可以，刚才我看到管理员，把我那本书也放在上面了，那是去年年初的时候，出的一本书，那也其实蛮小众，那主要针对的群体是腐女，腐女这又是可以再延展的话题，所以可能回到刚才说的LGPT，我相针对这个可能再说两句。关于读书的确这是一个也很折磨人的过程，因为前期是必须要读的，听起来可能有点绝对，但是是必须，因为有很多的东西和知识是我们不知道的，我们一定要先了解一些，比如说大的理论的背景到底是什么，然后读书的方法可能因人而异吧，我在最疯狂的时候，会在我们家不同的屋子里面放不同的书，然后可能到这个屋子读这个书，可能到厕所读另外一本书，然后再到另外一间房间是读另外一本书，但是的确会随着越来越读，因为大面积的撒网一样的读，最终你会只瞄准了一种渠道，或者是一种流派的书，然后再一直一直往下读。