在刚刚过去的5/18-5/19，经纬在沙漠里举办了三年才办一次的——CHUANG大会，这也是经纬十周年纪念庆典。

是的，经纬中国成立十年了，我们希望它始终年轻、有朝气，很酷——拼尽全力，不想退路一直都是孩童才有的特殊气质，希望我们也能一直都有。

十年后，经纬投资的公司超过了480家。与惯常不同的是，许多正在迅速崛起的新公司成为了这次大会的主角，比如小鹏汽车、车好多集团、VIPKID、KLOOK客路旅行等。 我们骄傲于经纬系公司的成就，如果你在中国很多城市的街头走一走，能看到非常多经纬系公司的产品和服务。

徐传陞曾经做过一次分享，说技术每隔3-5年都会变革一次，技术的变革带来新的产品形态，从而产生新的红利。风口的瞬息万变铸就了很多机会，同时也搅动了很多人的焦虑。

我们也时常提醒自己，需要反过来思考，到底什么东西是不变的：效率、安全与悦己——纵观人类的历史，就是在不断节约时间，提高效率的历史；无论是机器还是生命，我们都在追求更高的安全边际；与此同时，有了这些前提，那些节省下来的时间，我们需要用不同的内容与形式去填充，从而达到一种自我取悦。

下一个十年，我们依然认为，预测变化固然重要，但能抓住不变的东西才是制胜的关键。我们会一直朝着从做得好到做得极致与卓越这个方向上努力。这很难，但就像创业一样，如果一个事情不难，那就没有我们去做的必要了。

如果说高效的创新、凶悍的执行之外，有一种力量支撑着经纬继续往前走，那其中最重要的基石无疑是价值观。也正是这种直接和极致的人格，调动了执行力。不从众，保持独立，坚守认可的价值观，其实非常难——但所有的经纬同事，无疑都想去挑战一下自己。

经纬张颖＆徐传陞在这次大会上，与极客公园创始人张鹏，有一次很真诚的对话。我们近乎一字未改地把这次对话呈现给大家，希望这种真实与直接带来的，是超越内心的力量。以下是对话实录，Enjoy：

△从左至右为：极客公园张鹏、经纬张颖、经纬徐传陞

极客公园张鹏：非常荣幸今天有机会，跟两位一起聊。我是极客公园的创始人张鹏，今天很高兴有这个机会在这样一个特殊的环节，能有这么一个契机去聊聊他们的10年，我自己觉得非常荣幸。其实我认识张颖很久了，没想到我们认识了这么长时间。

经纬张颖：也有快10年了。

极客公园张鹏：对，所以这10年看到整个经纬的成就，真是让我想起来一句话——“有些美好的东西乘以时间，才会真正成为传奇”。传奇都是这么来的，没有时间都不会是传奇。

这10年，可能对经纬、对张颖、徐传陞他们都是非常重要的一个过程。我刚才看纪录片，其实非常震撼。我们一直都知道经纬那句口号“一样给钱，不一样的酷”。在这个纪录片里，我对这个酷的理解更深入了。

▌经纬作为一家投资机构，到底怎么理解“酷”？

经纬张颖：我看这个纪录片，这是第二遍，之前我只看过一次。这次看，我还是非常满意，这个片子是细蓝线拍的。最开始的时候，因为我不喜欢被拍摄，我对导演稍微还有点凶，对他有点抱歉。

极客公园张鹏：你不喜欢被拍摄？今天看完这个片子是什么感觉？

经纬张颖：好几次我很抗拒记录拍摄，但是拍出这样的效果，我还真的是有点感慨。

极客公园张鹏：对，你就演绎人生的感觉了。

经纬张颖：回答你这个问题吧，就是我怎么理解酷。我觉得酷就是真实、简单，然后把自己所有的想法都正确、直接地跟创始人沟通。另外就是创新引领行业，我说过很多次了。从投资的角度做到第一名，是个有难度的事情，因为我们现在一起竞合的很多同行是非常优秀的。但是在投后跟持续创新、陪伴创始人成长这块，我觉得其他投资机构也不用多想了，是无法超越我们的。这是实话，因为我非常清楚自己的核心竞争力跟我们能做到什么，所以这些加起来是我心里面的酷吧。我不觉得有任何的投资机构，能跟音乐节捆绑，能做出来像今天这样更加有特色、更加创新、更加好玩的活动。

经纬徐传陞：我觉得我的工作是确保我们把投资这块做到最好，跟经纬团队一起配合，不乱于心不畏于行。所以我的定义就是说我们不但要酷，我们还要有酷的底气。

极客公园张鹏：还要有力量。所以我觉得综合你们两个人的理解，或者说从我的视角，很多人问经纬这个酷怎么理解，我曾经给他们解释过，我说张颖这个人很真实，这个真实包括对自己，我觉得就像音乐界很多摇滚歌手，本质就是要对自己诚实，不装。这一点我觉得作为一个个体、作为一个机构，他的欲望、追求、目标、自己的反思，我觉得这个是很了不起的事情。第二个，张颖是一个充满好奇心的人，对这个世界、对每一个创业者都是如此，这点我觉得蛮重要的。徐传陞说得也很重要，你要确保有力量，对世界要有力量，没有力量的酷其实是没有意义的。所以，我觉得在这一点上，经纬的酷可能是让我印象很深的地方。

经纬张颖：我补充一下，昨天我在朋友圈发了一个图片，那个图片叫“业绩才是尊严”，就是如果没有业绩，你做任何的投后，做任何的品牌宣传，我觉得都是扯淡。当然从业绩这个角度来说，要保持持续的卓越，那又是比登天还难的事情。

所以说，我、徐传陞、我们几个合伙人，现在是非常非常焦虑，这个状态其实不是太好，但是为了追求持续的卓越，我觉得我们必须去做这个事情。

△经纬张颖

▌经纬10年，给自己打多少分？

极客公园张鹏：10年的时间，基本都会做一些总结，我也想听听徐传陞聊聊，在整个投资领域，投资都是要有理性，要看量化指标的。如果要给经纬这10年打分，要打到多少分？

经纬徐传陞：我觉得从业绩看是70分，这是理性的KPI。团队，我觉得无间的合作，能打到80分。我们最近在开合伙人会，都是说要持续突破自己，因为团队是各个组员合成在一起的，每个人又强又愿意合作。我觉得综合打分，70分左右吧。我觉得我们未来10年，还是往上提5分、10分，这也是艰难的工作。

经纬张颖：投资，我给我们自己打分69分。

极客公园张鹏：为什么是69不是70呢？

经纬张颖：我觉得我们还缺一两个更大的成功，虽然我们赚了很多钱，投了很多好公司，但在我心中反正就是69分。团队我们这十几个投资核心同事加起来，我确实觉得像David说的，能有80分，或者79分，我总要比他稍微少一点。

但是投后，我觉得89分，中国没有一家投资机构的投后比我们强，但是，全部加起来，你说70多分，如果再要加一个10分，像85或90分去努力，我觉得真是比登天还难。非常难。

极客公园张鹏：但还是要去做？

经纬张颖：还是要做。经纬美国第一个合伙人Paul，今天跟我们早餐的时候，他说了一句话“我们这份工作是世界上最好的工作”。

逻辑上来说，我还能再做几十年，因为这个工作的成就感。我生活中所有东西的重要性都已经在降维了，工作就是生命。因为这份工作，我们很多年前都已经实现了充分财富自由。今天做这件事情，完全就是为了影响力，为了去赢，持续地能去赢这件事情，对我、对徐传陞、对我们核心同事来说都非常非常重要。因为只有这样的驱动力，才能让我们做得更好。

如果你有一点成功你就开始买房、享受生活、买豪车，没有这种原始的、持续的动力，你就会降级，会被别人超越。

▌优秀的创业者，核心气质是什么？

极客公园张鹏：要有一个持续向前追求的东西，这个里面一部分是你说通过赢证明自己的判断是正确的，这是人的存在感，很重要的一点。

另外一个我也很好奇，我觉得投资人工作也很有意思，因为他不断要去接触各个处心积虑要改变世界的一群人。你听他们的想法，你甚至要跟他们一起判断。过去经纬十年接触了非常非常多的创业者，有个数字，一年大概接收的BP得有十万多个，谈了七八千。

经纬张颖：见面的有七八千。

极客公园张鹏：这么多年积累下来，这些优秀的创业者最后被你们印证，不管你看对、看错，然后最终成功了。如果你现在复盘，他们身上核心的那一点点气质会是什么东西？

经纬张颖：当我们每次尝试去总结一些东西的时候，马上就会有一些东西出来打我们耳光，而且非常响亮。这句话说完，如果你去发现那些顶级的创始人，试图总结一些共性的话，我觉得就是心胸，渴望去赢的决心，固执但是又变通的思考。另外，有人格魅力，能够让自己的团队持续提升。最后一点，我比较有信心，我们每次见他们频率如果是一个多月、两个多月，你会发现他们持续在提升。

举个例子，杨浩涌、何小鹏、米雯娟等等这些人，当你以一定频率跟他们接触的时候。因为很多项目是我们同事们做的，我跟他们交流没有那么频繁，大家每次跟他们交流的时候，你会发现（他们变成了）完全不一样的人。他们在吸收资本、业绩的支持、整个市场给他们带来正面的影响，让自己快速提升，这个非常非常明显。昨天晚上我跟小鹏聊了一下，去看了他的展厅，我大概一个多月没有见到他，他又在成长，他的思考、他的全面性都在成长，今天早晨碰到杨浩涌也是一样的，我觉得这个是非常直观的。

经纬徐传陞：我觉得所有非常优秀的创始人，他们非常愿意，甚至执着于打破一个成态。比如米雯娟，她自己做英语教育出身，然后到线上，思考怎么扩大教育的效率。我觉得所有的人都会针对一个难题，不断地去推演、去解决。

创业其实是一个非常反人性的事情，极其焦虑，一层层把自己的外壳给剥掉，直到留下一个真我。我也看到过非常非常优秀的创始人，最终并没有大成功，因为关系到天时地利。经过创业的过程，他成了完全不同的一个人。我觉得这方面我同意张颖说的，持续性进步，改变自己，愿意挑战自己既成的观念，这个是非常重要的因素。

极客公园张鹏：投资之前持续的接触，用一段周期的接触是很好地看这个人潜力的重要视角。

经纬张颖：所以，在这里面，我对我们很多投后同事也是非常感激。从各种各样的纬度，从我们办的活动，到线下的沟通，很多非经纬系的公司在我们扣扳机（做决策之前）有比较长的接触。我通过自己比较擅长的方法，比如说出行、小规模的聚会，像华东、肖敏他们都在做同样的事情。这样的话，建立我们对创始人一定的认识、观察，最后再扣扳机。

极客公园张鹏：归根到底，最后商业模式是一个层面，人其实是中间的内核。

经纬张颖：人是一切。

▌每一代创业者有什么区别？最大的变化是什么？

极客公园张鹏：说到人，我们再多讨论讨论。过去这十年，中国整个创业生态也经过了几次代际的更待，经纬在这个过程当中，可能有错过的，也有抓住的，创业者有代际更迭，每一代创业者有什么区别？你们看到最大的变化是什么？

经纬徐传陞：我觉得我们现在投资的核心这一代，现在来看，大部分创始人是70后、80后。我投过两代创始人，这代人最核心的特点是更天马行空。我觉得他们不能说是没有边界，而是更愿意去思考，可能真的是解决了温饱的问题。下一步就是说，我为什么不可能。十几年前我投的项目，出于生活的烙印，更多地是说解决非常明显的问题。现在更多是跨界，去考虑一些之前自己没有经验的事情，解决一些痛点。

总结来说，我觉得他们更自由、更愿意去推动一些根本的改变。

经纬张颖：节奏更快，能拿捏的资金多了10倍。

极客公园张鹏：不管是行业、社会、资本，还是创业者本身，我觉得都在快速进阶，这个游戏越来越进阶到更高的层级，而且它的节奏也越来越快。

刚才徐传陞说到，现在很多创业者开始做一些他要改变的东西，这一点变得很有意思。但是这些东西往往风险很大，张颖你怎么看？你会更多往需求这个层面看，还是说，有一些东西他的想法很好，这个东西可能未来有很大的改变，这两个中间如果有冲突，你会怎么去思考？

经纬张颖：昨天我们第一个论坛是四家技术类的公司在讨论商业的演变。有理想的创始人、技术类的创始人，其实我们都在接触，特别是现在行业越来越广了，我们看企业服务、数据安全、AI、区块链技术等等各种各样的东西。很重要的一点，我们跟技术类的，或者你说的更加理想化的创始人聊天的时候，还是要理解他对商业本质的理解，跟他对这块的重视。创始人是否持续地在想，怎么去演变，有没有一个落地的场景，这一点还是非常重要的。

只是泛泛说一些东西，但是对其他商业的落地跟场景没有太多的思考，我们也会比较担心。

▌过去10年，关键的瞬间是什么？

极客公园张鹏：投资到最后还是要帮助理想主义者变得有力量，这一点在思维上的演进也是非常重要的。我们如果再往下延展，经纬在很多的创业者合作过程当中，我觉得也有很大的成就，如果今天从10年这样一个时间点，你们两位各自挑一个在过去10年里面的某一个瞬间，你觉得自己当时是特别有成就感，或者说特别关键的那一个瞬间，你们各自挑一个，会是什么？

经纬徐传陞：我觉得可能是2009年12月份，我们的第一次全体会议，当时我们大概6、7个人。

 △经纬徐传陞

经纬张颖：在厦门是吧？

经纬徐传陞：对，当时做了几个决策：

决策一、All  in移动互联网，还有互联网本身。在2008年、2009年我们投了好多公司，包括保险代理，我自己还投了电影公司，当时都做得很好，实际上团队没有真正达到一个共识（怎么投）。2009年12月份当时一个会，我们讨论了一两天，觉得结论是All  in移动互联网，还有整个所谓的互联网市场模式。

另外一个大的决策，我们这帮人挺“不靠谱”的，我们应该招更好、更优秀的年轻人。从2010年开始招了肖敏、华东等等。我们每年招5-6个非常优秀的年轻人进来，是经纬比较大的变化，让团队年轻化并且变得更好、更强。

极客公园张鹏：这也是为什么经纬有酷的力量很重要的一点，因为他自己的代际，和他自己寻求的判断力的人员，其实在那个时候选择了一个正确的方向。

经纬张颖：徐传陞说的都对，对我来说更加个人一点，我觉得就是2010年7、8月份左右自己的开窍，我自己觉得没有某一件事情突然激发了自己的开窍。

但是毕竟还是开窍了，我给大家一个建议，如果我能够在那个时间点开窍，大家都可以对自己稍微更加耐心一点，不管你是在创业，还是在做投资，还是探索其他的行业，相信自己。只要在行业里面沉淀，把一件事情给做透，总有一天，你也会开窍，开窍之后后面无法想象。

2007年、2008年（如果有人）说今天我们会变成这样一个机构，我今天能够坐到这样的位置，我自己都觉得不可能。你让我自己放钱我不会放，所以给自己一点耐心，总有一天你是会开窍的。

从2010年8月份开窍之后，那个增速就是这样的，我自己觉得开窍最主要的原因就是徐传陞，就是我们这些合伙人对我的宽容，给我的支持，跟我的沟通。

所以，每一个人，就那几个关键人物，比如说今天离开这里去创业的丛真、海波等等。没有当初他们在我们基金的贡献，那么我们今天的成功也会少不少。

极客公园张鹏：所以，觉悟虽然有先后，但是主要你追求的那些东西，就从所谓的对自己的诚实，对世界的好奇开始，最终你再有好的觉悟，我觉得其实可能是一个组织力量，最终去爆发的前提。

经纬张颖：还有一点我补充一下，就是价值观跟底线这件事情，其实非常非常重要。一直以来，我觉得坚持价值观这件事情，其实是让一个人背着沙包跟腿上绑着沙袋在行走，是非常艰难的。但是，如果你坚持善待创始人，不折腾他们，简单直接的沟通，把细节给处理好，而且很真实。我们投资投错了，不去折腾别人，就是简单直接的放弃；把所有的精力聚焦在最好的公司跟未来的明星项目。

当你把这些事情做透之后，总有一天到一点，你的坚持跟对价值观、对底线的拿捏就会爆发。这样的话，我们整个公司就会日行千里，很多事情来得更加容易，而且这个护城河非常深、非常宽，是很难超越的。

这个事情你说出来非常空虚，大家都说扯淡。但是事实上，我们大概是在2013年、2014年开始享受价值观给我们带来的重大的效益。

极客公园张鹏：它的回报会在那个时候出现。有时候你发现在那个时候的坚持，这个坚持可能是源于自信和耐心，但是这样的坚持最终会形成最核心的竞争力。

经纬张颖：是，我觉得我们今天的核心竞争力非常难得，米雯娟昨天一个晚上没有睡觉，想尽一切方法从另外一个城市赶过来，几次的误机，几乎都要崩溃了，现在还坐在这里；小鹏昨天晚上10点钟才到；傅盛半夜更改行程飞回国，开房车住在停车场，他今天也来了。无数的这样子的创始人，大家对我们的认可，我都记在心里面。

你要先有业绩，没有业绩品牌是扯淡。有了业绩，再有有效的宣传，才能形成核心竞争力。这次来十年庆和音乐节，我们至少有十个CEO是非经纬系公司特别过来，就是希望在现场把投资敲定。每一家这种公司，都有两三个投资意向书都在等他们。昨天晚上我交流了两家，无比感激他们对我们的选择。这个核心的竞争力，我觉得要让其他的投资机构去超越，其实是非常难的一件事情。

极客公园张鹏：我觉得特别有收获的是，以前我们看到张颖是很自我的，这个事背后往往是这个组织怎么理解自己。怎么坚持自己，今天这个十年能够很骄傲地站在台上，我觉得最大的不是因为得到的力量、赚到了钱，是因为自己是自己，这一点才是让人觉得开心的一点。

经纬张颖：也许吧。

经纬徐传陞：也许吧，我们也在持续把我们自己剥开，我觉得这是不管是创始人还是一个人个人的修为，我们每个人都是有真真假假，我们核心的团队价值观：善待创始人、尊重。我做投资人非常多年，有时候我碰到一些同行，在一些很小的细节上，包括一些创始人其实非常努力，但失败之后那种恶劣对待，我一直是很不看好的，没有基本底线。

虽然我跟张颖性格非常不同，但在很多的理念、观念都是非常一致的。

经纬张颖：反过来说，今天我们的业绩，我自己真实的觉得60%、70%是跟这个大时代过程中，我们有幸赌了这些优质的公司，合伙人自己执行出来的。

▌回望10年，失去了什么？

极客公园张鹏：很多人会觉得十年一定会收获很多东西，如果你们现在回望十年，有没有失去一些什么？在你们今天的成功，今天十年的舞台上，你们也有可能没有失去，我不知道。

经纬张颖：对我来说，这份工作就是生命，人生里面所有的东西都因为这份工作而降维了，我就觉得他给我带来的成就感、行业里面的影响力、财富，跟同事们并肩作战的感觉，让我觉得是非常非常珍贵与难得的。

经纬徐传陞：真的有一点遗憾的话，就是跟家人的时间不够吧，因为我们工作时间经常是一周七天，会牺牲陪伴家里的时间。

极客公园张鹏：刚才讲经纬在过去的十年里，因为对自己的诚实，对世界的好奇，有了今天的力量，能够在下一个十年里，希望经纬能够遇见更好的自己，在自己坚持的东西之上，探索一些更新的东西，这一点也是张颖自己一贯的风格，也是徐传陞所追求的。恭喜经纬十年，谢谢！

最后，我们再放一下经纬十周年纪录片《生而不同》，它有30分钟，有点长，但希望你们也会喜欢：

https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?vid=z0655ve9boe&width=500&height=375&auto=0

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