12月20日，经济学家、横琴数链数字金融研究院学术与技术委员会主席朱嘉明，亮相2022网易未来大会线上直播节目思想之夜。顶端新闻作为受邀媒体参与全程直播。
就为什么要对元宇宙报以革命的激情、为什么当下是企业家真正的黄金时代、今天的新二元经济是什么、元宇宙的意义到底何在以及现在最大的困境是什么、如何突破原来的经验积累等话题，朱嘉明做了对话和互动分享。
作者：王治国 来源：顶端新闻刊发时间：2022年12月23日
对元宇宙革命没有激情，根本没有办法跟上这个时代
中坤投资集团董事长黄怒波在对话中表示，靠传统的活法活不下去，企业界希望这次能够借着新冠的这么一个难关，赶快抓紧数字经济这个大的浪潮，我们人人都要进元宇宙里边来，这个可能对人类社会，对中国社会是个巨大的进步。
如果说花了40年，中国从一穷二白到成为世界经济第二大国，我们能不能再用40年我们在元宇宙里边变成一个世界的真正的数字的第一大国，这是一个非常有意义的事。
对此，朱嘉明表示完全认同。他说，我们要把数字时代或者信息时代，或者是科技革命时代，想得更清楚一点，它跟工业时代、农耕时代有一个本质的区别。“一讲工业时代就要讲工业革命，讲工业革命就要讲瓦特的蒸汽机，然后讲福特的T汽车，或者是讲怀特兄弟的飞机，它有产品，有非常清楚的标志性的科技成果或者技术成果作为代表，但元宇宙时代由一组科技所驱使，它是由一组相互依存的技术体系所推动，这个是非常了不起的。”
朱嘉明一直强调千万不要小看Open AI的GPT，它把数字技术革命的短板一下子提了上去，把人工智能提上去了。提上去之后，我们现在可以清楚的感到一个技术狂飙时代提前来临。
他说，在这个时代面前，所有东西会被改变，而“我们现在有点像从旧石器到新石器时代”。他把工业时代理解成旧时期，数字理解成新时期。“我们身在其中，作为一个企业家，作为一个微观的个人，对元宇宙所掀起的狂飙革命，其实是理解不够的。如果对这个革命没有激情，你根本没有办法跟上这个时代，这是一个判断。它不是小打小闹，不能用原来的思维来想这个问题，企业本身就要革命。”
现在是企业家真正的黄金时代，需要太多“马斯克”去突破
在朱嘉明看来，以前企业家讲竞争是在存量的一个框架里的竞争，市场就这么大，所以讲份额、讲竞争，但在元宇宙时代，企业的机会创造和进入的领域，是增量，不是存量。
现在大家在元宇宙领域跑马占地，你开辟的领域就是你的，“所有的民营企业在增量的数字领域中，每一个人能找到自己的一个支点，在变成一个网络之后，这个网络就是一个新天地。”
他表示，“从存量中走出来拥抱增量，而且增量增到什么程度，扩展到什么程度，取决于你。”
朱嘉明在 N年前就在讲有关马斯克的课程，大家说朱老师你讲错了吧，是不是马克思，我说不是，是马斯克。“我们看到，马斯克创造了一个又一个的增量”。
朱嘉明非常赞赏讨论屈原、李白，但是马斯克想的是火星。讲到这里，顶端新闻记者注意到，朱嘉明特别强调了一个时间节点：2015年12月15号，这一天，马斯克说创建Open AI就是要引起一场学习革命。
朱嘉明表示，“这革命不得了，机器人可以帮你学习，以后的人工智能驾驭我们，我们如何和人工智能形成友谊关系，你通过怎样的人工智能帮助你学习人工智能，这是现在摆在人类面前最紧迫的任务。”
朱嘉明认为，元宇宙和技术结合之后，第一次创造了一个科技本身引导监管，而监管永远滞后的新时代。“当政府监管面对这次狂飙技术革命的时候，其学习压力已经远远超过其治理压力。当把学习和治理之间的时间问题理解成动态的过程的话，谁在这个狂飙的中心，谁就具有领先的优势，这是不得了的一个机会。”
但法律也好、监管也好、条例也好，没有办法面对每天的这种大变化，这种变化是一种范式的、持续的、突破性的变化。“我们现在要有诗人的热情才能理解这个时代，为什么大家不激动？是因为大家要理解这个过程，每一个人都要学习，但学习成为有些人的障碍，他激动不起来。”
朱嘉明表示，现在是企业家真正的黄金时代，我们需要太多的“马斯克”去突破、创建、开辟，因为数字革命、狂飙革命面对的是一望无际的疆域。
元宇宙，不过刚刚开始
当主持人提到元宇宙发展痛点等问题时，朱嘉明表示，我们谈元宇宙时间其实很短，爆发时间就是今年，今年相当多的元宇宙的书籍上市，各地也开了各种各样的课程。“如果把支持元宇宙的技术再向前延伸，也不过向前推进至少3年到5年甚至更长时间。如果直接讲对元宇宙技术发生影响的应该是区块链，而区块链在2008年伴随加密数字货币才开始发挥作用。”
在朱嘉明看来，这些年区块链已经和相当多的产业和行业结合在一起。区块链已经相当深入人心，它解决了在数字化过程中的安全问题，而现在数字化过程之所以很多安全问题没有解决，不能说是区块链问题，而是没有正确的、全面的应用区块链的问题。
如今有关元宇宙的几个方面，从安全底座、数据分析、数据储存、数据处理、算法一直到相应的交易，“每一个板块现在都在推进，当然每一个板块都有教训”。
顶端新闻记者注意到，朱嘉明特别提到NFT和元宇宙的直接关联性。他说，“NFT今年从爆发到衰弱周期很短，但是它为元宇宙未来的发展、元宇宙将来的交易模式，提供了很重要的经验和参考”。
总的来讲，“我的一个意思就是说，元宇宙不过是刚刚开始，充其量推进到2008年，或者再往前推，也就是十余年的历史，我们还需要历史的耐心来看待它在将来历史上的作用。”他说。
他表示，“未来的行业和产业，因为元宇宙会产生乘数和指数的增长，这是我们现在完全难以想象和预期的。”
今天的“新二元经济”是什么？
朱嘉明表示，过去二元经济是发展经济学中的核心概念，改革开放之前，中国是一个二元社会，一方面有现代工业，一方面70%的人口在农村务农，而美国是一元经济，因为农业人口占美国的人口的百分之几而已。
朱嘉明抛出了一个全新的话题：今天的新二元经济是什么呢？
他表示，一方面是传统经济，工业或者三次产业结构的传统经济，一方面是数字经济，数字经济和传统产业的并行成为现代世界的基本特征。“由于这样的划分，原来的发达国家，很多就会沦落成或边缘化成新二元经济的另外一员。”
他以欧洲国家为例说，法国是发达国家，是发达工业国家，但是有可能成为数字经济时代边缘化的国家，德国显而易见的会比法国好很多，英国会比法国好很多，这样我们会发现欧盟国家在数字化的过程中会发生相当大的分解，意大利也显而易见的会被边缘化。
而在这个过程中，“相当多的原本的新兴市场国家或者原来传统二元经济比较落后的国家，现在又增加了新的落后，这是落后的叠加，因此这样的一个过程，世界发生很大的改变。”
就一个国家来讲，朱嘉明表示，也存在着这个问题，“数字经济的狂飙、数字技术的突破，当然会使相当多的人被甩掉”。
相当多人被甩掉怎么办？朱嘉明表示，现在只能用两种办法来解决，一个办法就是开展数字科技扫盲运动，使越来越多的人懂得、具备使用数字技术的能力。“将来的数字技术就是劳动型、密集型技术，人人上元宇宙，人人都有元宇宙的APP，人们都要学习这套东西，这是一个方面”。
另外一个方面也需要看到这样的一个机会，人们用于物质生产所需要的时间和资源会不断的相对减少，大家会空余出更多的时间。现在大家表现为上微信、上网等等，将来他们会把更多的时间放在有意义的元宇宙活动之中，“元宇宙活动本身就成为一种未来的大众的经济和生活的组成部分”。
另一个纬度看元宇宙的意义
对于如何看待可能出现的数字分裂、数字贫困的提问，朱嘉明表示，在这样的场景下来理解元宇宙的历史贡献和它的局限性，其实没有那么复杂，元宇宙就是基于虚拟现实技术，通过ABCD，A就是AI，B就是Blockchain，C就是communication，D就是大数据Data，ABCD来实现数字孪生，构成一个与传统物理世界平行的世界。
在相当漫长的时间里，人类会同时生活在这两个世界，人将来的最大自由是他具备天生的迁徙自由，在这两个世界中来渡过自己的生命，他将此视为“我们看得清清楚楚的场景”。
为什么元宇宙的意义很大，到底意义何在？顶端新闻记者留意到朱嘉明从一个宏观的人口问题讲起。
他说，人类现在是80亿人口，很快就100亿，大概在20年到25年的时间，生态急剧恶化。现在有一种观点，最近联合国的一个报告讲，再过75年左右的时间，本世纪末世界沿海城市有可能被彻底的淹没，包括伦敦、纽约，还罗列了上海。
朱嘉明表示，我们不能设想，大家都去生产T恤，大家都去种粮食，实际上大概在80亿人口的情况下，其实不足1亿人就能够生产满足马斯洛说的基本生活和安全需求的物质资源。
“大家一定要相信元宇宙是一个人类未来的解决方案，如果说我是经济学家，我只是想让大家明白一个道理，有两种需求，一种需求是你知道的需求，比如我们每个人都有很多需求。还有人类本身并不知道的需求，有20亿青壮人没有事情干，他们要消磨他们的时间，所以要有精神生产，要想火星，有各种想法，还不够的话就是向火星迁徙，这是人类对真正危机的处理。”他说。
当年讨论人类最合理的人口是40亿，如果现在人类仅仅20亿人口或者10亿人口，就没有现在这么大的压力，而且另外一方面生产率不断的提高，大家想想满足全世界穿衣服的生产，今年是40万亿美金的穿着产业，多少人干？“我认为三四个国家几十万人就能做到了，这个宏观特别重要。”
在这样的情况下，朱嘉明表示，“如此众多的人口不需要也没有必要全部卷入物质生产之后，他们的一生和他们一生的绝大多数时间怎样渡过？让绝大多数人的绝大部分生命变得有意义，这个是大问题。”
他认为，还有一个问题需要考虑，那就是在这样的转型过程中，企业如何衔接数字技术根本性突破和平常小步快走之间的平衡。
“我们看到的科技史、技术史、经济史，它从来是两组创新同时进行，一个是自上而下的创新，一个是自下而上的创新，自上而下和自下而上的创新汇合在一起就是熊彼特所说的‘创造性’的破坏。如果没有下面的慢步快走的创新、小步的创新，大面积和大规模的创新是没有办法完成的。”朱嘉明指出。
他表示，指望百度也好或者扎克伯格也好，在预期的时间构建一个宏大的元宇宙平台，大家都成为这个元宇宙平台的使用者，这个短期内实现不了。
他认为要走的思路，譬如可以把元宇宙行业化，分解成不同的板块，把每个板块做小，要把它先化整为零，再积零为整。把元宇宙应用场景化整为零是最快的办法，是需要大家一起努力的。
当下元宇宙发展最大的困境是什么？
朱嘉明自认为是技术派，现在元宇宙很多突破，本质上还是一个算力的问题，算力的问题当然将来需要有更大的、更有能力的算力的介入，当然现在就是量子科技，而这一切最后都和chips连在一起，和芯片连接在一起。
那现在出现的最大的困境是什么呢？朱嘉明表示，“是社会各个方面，对于今天、每天都在发展和动态的元宇宙，每一个人群体的认知，都有它好的方面，也有它的局限性，而彼此之间在沟通上是相当困难的”。
他说，如果我们从元宇宙的A、B、C讲起，那是一个太复杂的问题。这个时代已经过去了，这一页都翻过去了，但是绝大多数人还需要有数字技术和元宇宙这些基本知识的A、B、C，这是一种撕裂。
顶端新闻记者在同步收听直播时，朱嘉明不断强调一条，那就是，他坚信元宇宙或者其它什么称呼，这场革命将使绝大多数人，使社会的主要群体，都会成为受益者，正如现在谁能说我们不是internet的受益者呢？正如我们天天用微信，我们都是微信的受益者。
元宇宙的发展势必是不平衡的，它在不同的领域也是不平衡的，但“现在的问题是突破，我们应该持相当乐观主义的态度”。
什么样的工作面临着淘汰？
新产业诞生会不会倾轧或者是代替旧有的行业？对于普通人来说，现在什么样的工作面临着淘汰？面对网友的提问，朱嘉明说有两个思路，一个就是说有些是被淘汰的，有些是被改造的，改造其实也是一种淘汰。
“淘汰领域首先是相当多计算性的工作被淘汰，这是相当清楚的一个前景。然后我们看到一些比较基本的这种秘书性的工作也会被淘汰，Open AI现在已经可以替代，现在看得很清楚，他们第四代有可能替代律师工作，甚至比律师工作更有效。相当多的艺术创造可以由他们来完成。”朱嘉明表示。
讲到这里，顶端新闻注意到朱嘉明特别下了一个断言。他说，就真正来讲，没有任何行业可以逃避技术支持的数字经济的改造和淘汰，在未来的10年左右的时间，我们会看到一个全新的行业体系和全新的行业部门。在数字技术支持下，传统的行业将在国民经济中的比重急剧的缩小。这是整个人类职业的一个被迫转型的时代。
而对于元宇宙创业，他表示，立刻能进去，元宇宙技术的尽快成熟，将给无限的人以全新的人生机会。
突破常识和经验，是人类讨论元宇宙非常必要的前提
朱嘉明写了几本有关元宇宙的书，譬如前年的《未来决定现在》，和今年的两本《数字经济与元宇宙》和《区块链指数》。在《未来决定现在》中，他表示，现在不简单是昨天的延伸，现在是由明天决定的。
顶端新闻记者留意到，朱嘉明特别希望大家看到，人类的最大局限性就是，人类习惯于按照自己的经验来思考问题，按照自己的经验来判断问题，而我们这个时代所发生的所有事情，都是超越和突破你的经验，每天出现的事情是你没经历过的。
正如“我们没有办法预见到元宇宙的出现，经验不具备理解认知元宇宙的可能性”，很多东西是反常识，不是说常识一定那么重要，或者不重要，但是我们现在发现很多东西就不一定是常识所能包括的，“因为我们过去的常识范围太狭小，现在我们说什么是常识？这次获得诺贝尔奖的量子纠缠是常识，但以前常识就没有这个东西。”
在他看来，未来的元宇宙，人与人的关系可以空前放任，由原子、量子来主导，而人和人的关系在元宇宙中可能被量子纠缠所控制。
他表示，他一直认为，未来决定现在，因为未来突破你原本以为的常识，未来突破你原来积累的经验，而突破常识和突破经验，是人类进入讨论今天元宇宙非常必要的前提。