“钱学森之问”：为什麽现在人才难出

2017年6月10日下午，在武昌汉街文华书城，武汉大学老校长刘道玉在新书《珞珈野火集》读者分享会上发言。

谈教育观及新书命名

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刘：各位听众、参加今天读者分享会的（朋友们）！今天，恐怕大部分人都有过在珞珈山生活的经历，或者说你们的父母、你们的家庭都和珞珈有着某种的联系。

我也有一个珞珈的情结，可比你们在座的各位珞珈情结更深。其实我从1953年进校，至今在珞珈已经64年了。中间我有很多很多的机会可以下山，而且是高就，但是我执意不下山，比如说中央任命我做武汉市的市长，团中央的书记，做美国教育参赞，厦门大学校长，广东暨南大学校长，甚至中央国务院直属的教育改革领导小组的组长，但是我都执意不下山，为什麽？就是珞珈的情怀！

所以我在写这本书的时候，特地用了珞珈这两个字。那麽“野火”这两个字，也是很有考究的，野火烧不尽，春风吹又生，这是唐朝诗人白居易在16岁时的成名之作，“野”和“家”相对应，我们人类社会经过几十万年的进化，才进化到现在的智能的社会，其实在宇宙中，所有的动物、植物大概都是从野（生）进化到家（养），但是有一个共同的特点：野性的，它的生命力特别强，比如说我们现在的五谷杂粮，牛马羊鸡犬都是从野生进化到家养的，一般进化成家养的，它就成了依附的物种，而且失去了独立的生存能力，所有我主张人是要有点野性的，野性就是独立、自主、质疑、异见的精神。你们看一看，如今社会上，所有的成功的人，大概都有点野性，所以我提倡（做人）要有点野性！

谈“钱学森之问”：为什麽现在人才难出

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问：中国大学为什麽培养不出享誉国际的学术大师级人才？您觉得培养不出（人才）的阻力在哪里？

刘：我看过大概是2011年，在厦门大学举行了有易中天、邓晓芒、还有韩寒...四代人的教育对谈，其中邓晓芒问了一个问题：“中国的足球和中国的教育哪一个更有希望？”易中天说：“中国的足球和中国的教育都没有希望！”

我写过一篇文章，中国足球的病根在教育，（文章）正式发表了。为什麽这么说？因为中国的教育它打根子里不培养冒险精神，不培养中国的创造精神，不培养团队精神，而玩足球的就是要靠三个竞争——一个是创意，一个是冒险，一个是团队！所以教育不改，中国足球永远没希望。

到现在，（中国足球）还排在世界80多位，为什麽呢？因为这个足球，什麽是射门，什麽时候射门，它完全没有计划，完全靠临时创意，所以中国足球和中国教育是一回事，你们还发现一个规律（没有），中国的体育运动只要是应试体育，（成绩）都很好，比如跳水......（有标准规范式样的），只要是（轮到需要想象力和冒险精神的）三大球都不好。

我喜欢看球，像巴西、欧洲这些国家，都有上千万的少年踢足球，我们中国哪个家长愿意将儿子送去踢足球？（怕）打（踢）成残废。你踢足球，上场就要准备残废，没有这个精神，你就别打足球，中国没有冒险精神。

问：您喜欢哪个球队，或者球星？

刘：欧洲球队，曼联，皇马，都不错的！

不当武大校长后仍一直关注中国教育

问：刘老校长，您在离任武大校长之后这几十年里，没有在教育的一线任职，您如何了解当下的教育状况？那些资料您是如何获得的？

刘：虽然我离开校长职位快三十年了，但是我一刻都没有离开过教育，我对当今教育的信息可以说是了如指掌，我时时刻刻都在关注。刚才我已经说过（有人说）中国足球、中国教育都没有希望，我基本同意这个观点。

我们都不知道中国教育病到什么程度，可以说病入膏肓。你只要看一个问题。中国大学改名改了二十年了，现在没有专科学校了，没有学院了，所有的都是（叫）大学了。原来各个地区的大学，什麽鲁东大学、鲁西大学，都是师范改的，你们再去看看西方国家，哪一个大学几百年改过名字？几百年不改，坐不改名，行不改姓！中国的大学为什麽改名？它就是个虚荣心，极度的虚荣心！办学者的虚荣、求学者的虚荣，还有家长的虚荣。

美国麻省理工学院，还是（叫）学院，玛丽学院、加州理工学院，没有哪个学校想去改名，法国的巴黎高等专科学校，还是个专科学校，当我们刚改革开放以后，巴黎高等专科学校到北京来找姊妹学校，找到北师大，北师大说，你是个专科学校，你不配和我们来建姊妹学校。他们都不知道这个巴黎高等专科学校（培养）出了11个诺贝尔奖（获得者），出了8个数学菲尔兹奖，人家不想改名，但并没有影响它在世界上的顶尖地位。你中国（大学）天天改名，我们的精力全都耗费在这上面了，这些都是极大的虚荣心。我们没有把精力放在扎扎实实做学问，一天到晚想心思改名。

现在大学的排名评估，中国沾沾自喜，这其实都是浮夸，都是商业炒作，都是各种指标量化的加和的结果，什麽英国的泰晤士周刊搞的.......我是坚决地反对，浮夸助长你来搞造假，所以美国700所大学联合抵制评估，人家不搞评估，那些常青藤大学都是排名排出来的吗？不是排出来的，是人家专心致志地做学问（做出来的）。我们有这种精神吗？没有这种精神，所以我很担心！

学习应是个人的事，教育改革未触及根本

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问：现在二胎政策开放了，很多人对基础教育也很关注。

刘：前不久日本有个诺贝尔奖获得者叫中村修二，他说过一句话，我同意他的看法，他说东亚的教育浪费生命太多太多。我们现在的教育改革，没有认真研究从源头改起。我就讲一个例子，原来我们武汉大学教授邓晓芒，他2010年调到华中科技大学去了，他现在不是武大的了，但他毕竟是武大毕业的，他就是个初中毕业生，在湖南农村当了十年的农民，后来以病退的理由到了长沙当搬运工，他坚持自学，可以说他所有的学问都是自学来的，不是老师教的。他79年以同等学历考取了武大西方哲学研究生，我就问他，你不懂德文，不懂法文，不懂英文，那你怎麽研究西方哲学啊？结果他硬是把德文攻下来了，现在他是中国研究西方哲学的、特别是研究德国哲学的第一权威，他出版了个人的哲学专著44部，他翻译了德国哲学24部，总共66部（应为68部），发表了德国论文，各种评论近500篇。有人问他，邓教授，你的学问是怎麽自学来的？他说，我不同意你的看法，什麽叫自学？学习从来都是自学，不是他学，“自”和“他”是相对应的，学习只是自己的事情，不是他人的事情，他理解的确实和别人不一样。

学习如果不是自己的事情，永远学不好！所以我一直号召，学生学习以自学（为主），在80年代我做校长的时候，允许学生不上课，在图书馆自学，现在有这样开明的吗？浪费生命就包括我们现在的教育没有人去研究，我们教育的结构，教育的层次都没有人去研究。在我看来，中国高中的三年完全是在摧残人才，扼杀人的心灵，所以现在就出现了把高考看成望而生畏的考核，现在都在逃避，不少小学生、初中生都出国去了，为什麽？根据我长期的研究，只要有高小文化程度的人，都可以自学成才，不需要去上学。我研究了大量的事实说明问题，邓晓芒就是个例子。华中师范大学的张舜徽教授，一天学没上过，他是国学大师，齐白石只上了三年小学。所以我们现在的学校是在浪费，都没有人去思考怎麽去治学，怎麽来提高我们办学的效率，怎麽来促进人才的产生.......都没有人去思考，我们都满足于表面上的繁荣、繁华，表面上的排名，其实我们都忽视了从根本上的改革问题！

现在我发现有些获得博士学位的，身居教授职位的人，也在搞陪读，首先第一步是想方法把孩子挤进重点中学，第二步在重点中学旁边租房去陪儿子、陪女儿，去陪读，这都是在误导孩子，像这种靠保姆式的，靠抱着出来的绝对不可能成才，我断定不可能成才！要成才，必须路让他（孩子）自己走。孟子也好，欧阳修也好，邓晓芒也好，幸亏我们武汉大学80年代很开明，易中天高中毕业就去新疆建设兵团当农民，他抱着一个理想——解放人类，解放世界，他在新疆农场当了10年的农垦战士，自己没解放，后来没办法，在新疆去教书，他是以同等学历考到武大当研究生，邓晓芒是初中生考的.......当时武大确实比较开明，没有要求出具同等学历的证明，按说你没有高中学历的文凭，你以同等学历考研，你必须出具证明，证明你达到了高中程度，但没有，当时武大比较开明，现在他们个个都是杰出人才。

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