内地电影有了钱、人、故事，香港怎么办？
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香港电影发展局以服务为主，也涉及管制，比如监督火爆现场是否违规。所有这类场面都需提前申报。图为刘德华主演的电影《拆弹专家》，预计2017年上映。
1980年代有韩国片商拿着装有15万美元现金的公文袋，做为定金，收购所有周润发主演的电影。
“亚洲电影面临的新挑战”论坛，两位导演对话，一个是内地导演贾樟柯，一个是香港导演、后来北上的陈德森。
谈及导演的观众意识，贾樟柯说：“我写《山河故人》的剧本时，只想到两个人，一个是我的母亲，另一个是我的妻子。”
陈德森则表示：“我的艺术感觉没有贾樟柯导演好，我拍电影的时候必须考虑观众。”
贾樟柯对艺术电影的这份自信，背后除了电影自身的艺术品质外，不断扩容的内地市场也是重要原因。滑出黄金时代的香港导演，则更谨慎、更务实。
“东方好莱坞已经不再。”香港电影发展局秘书长冯永说，黄金时代失落，2005年，香港电影人北上，渐渐又感到迷失：究竟应该拍内地片，还是自己的香港片？再往后，内地电影越发成熟，不但有钱，也不再需要香港的人才和故事。
“香港人怎么办呢？”冯永自问自答，“最好的办法就是回归本土。”
2007年11月冯永上任香港电影发展局秘书长，在香港电影的黄金时期投身电影产业。
在他看来，香港电影发展局，更重要的工作是服务，而不是管制。“尤其是我过来负责这个部门（香港电影发展局）以后，更希望把它变成一个服务机构。”冯永2016年4月初接受南方周末记者采访时说。
相当于不要钱的中介
曹怡平：广电总局以管理为主，制定政策，推出后再监督政策的执行效果。香港电影发展局和广电总局有哪些区别？
冯永：我所在的香港电影发展局秘书处，隶属于创意香港，这个部门也就七十多人。
与国家广电总局不同，我们主要以服务为主。当然也有管制的部分：一个是烟火特技，因为涉及安全问题。拍摄火爆等场面，要有执照，技术人员也都要考试。还有一条法规，规定如何使用烟火有关的东西。我们还会有同事去看具体的使用情况。主要看技术人员是否有工作执照。
第二个需要管理的部分是三级的检片制度。以前是我们上面的一个部门来管理，现在属于通讯部，它和我们隶属同一个政府部门——商务及政治发展局。
第三个部分就是外景使用，其实用服务来形容更贴切。例如需要拍摄政府的楼宇，我们就充当联络中介。实际拍摄中，警察等相关部门会具体管理与各自部门职能相关的场面，我们主要是监督摄制组，看有没有根据申请进行拍摄等等。这些都是管制，其他一概以服务为主。
曹怡平：香港盛产警匪片，影片中警察的服装等专业道具的使用是摄制组与警察部门联系，还是你们作为中间人去协调？
冯永：警察部门有专门的公共关系部负责具体事项。枪、服装等道具需要摄制组详细列出清单，并标明负责人的电话，公共关系部批准后，就可以投入使用了。如果发现有违规操作，公共关系部也会提出警告。我们只是起联络的作用。
曹怡平：如果有公司想要拍摄警察的戏，但是不熟悉警察部门的运作规范，你们会提供帮助吗？
冯永：我们有《电影拍摄指南》，这是主要的参考。联络谁、哪个部门、大概需要多少经费等等，都可以在其中找到。
曹怡平：香港有分级制度，内地持续讨论了好多年，但一直没有出炉。作为香港的电影人，你怎么看？
冯永：2008年我们和广电总局的领导就谈过，追问为什么内地不能实行分级制，当时童刚局长以及张丕民副局长做出过解释。
他们也做过很完整的研究报告，打算推出一套施行办法。但推出政策很容易，能否落实才重要。城市还可以，城市以外呢？譬如一个小镇、乡、村的电影放映，如果实行分级制，三级片小孩不可以看，这就需要花费大力气解决。再者，乡村一般用的是流动放映车，拉起一块银幕就开始放映，也不需要买票，这令监管工作很难展开。
难道对城市进行监管，城市以外的就不闻不问？我认为内地不是不愿意推行分级制，只是还不是时候。
《僵尸先生》海报
曹怡平：分级制现在在香港执行的情况怎么样？
冯永：现在比以前更清楚了。1970年代，香港也没有完善分级。
有段时间，本土电影无论质还是量都比不过好莱坞电影，所以很多戏院争相购买外国电影放映。同时，电影业内发现比较色情的电影拥有稳定的观众群。电检处当然也会审查，但没有分级，只能简单处理：通过或不通过。这就需要分级制度。
曹怡平：有没有演变成一些影院专门放映成人电影？
冯永：有的。某些影院渐渐没落，开始专营成人电影，每个区多少都存在这种影院。但录像带出来之后，一定程度上淘汰了这些院线，甚至有些影院被直接卖掉。
曹怡平：现在主流院线对三级片的态度是比较谨慎还是比较欢迎？
冯永：现在三级片，甚至更暴露的片子下载变得很容易。上院线的三级片都是满足那些年纪大一点，家里没有电脑、手机，不会上网的观众，这块市场变得无利可图。
三级片不仅限于色情内容，还包括爆粗口、暴力等。如果爆粗口的情节在大众可接受的范围内，就不会被划为三级片。这部分比较模糊，需要在审片时进行判断。暴力如果涉及残忍、残酷，就会判定为三级。相对轻微的暴力，可能被划为Ⅱ级。
曹怡平：恐怖和血腥属于哪一级？
冯永：血腥的话要看程度来划分等级，恐怖反而没事。
曹怡平：如果涉及鬼怪呢？
冯永：最多到达ⅡB的程度，香港的鬼片很出名。我反而搞不懂为什么内地电影可以有妖不可以有鬼。
香港正在尝试回归本土化、小成本的电影，比如《可爱的你》。
不好看，怎么不死？死定了！
曹怡平：香港电影在1980、1990年代是黄金时代，背后的原因有哪些？
冯永：得从1930年代说起。那时内地战乱，上海一大批电影人才和资金转移到香港，创意中心形成。
香港还拥有马来西亚、新加坡等华语市场。香港本土票房只占全部票房的30%，另外70%靠其他市场，包括韩国、台湾、新加坡、马来西亚、越南等。
日本1950年代就拥有成熟的电影产业机制。它对港片也有需求，但挑得特别精细。而其他东南亚国家，基本都欢迎。因为当地的电影产业不够成熟，产量、质量跟不上，香港电影等于替代了他们的本土电影。
只要想得到的，拍得出来的，我们就不会限制。如果要出口到其他国家和地区，我们还会考虑当地文化，剪辑出相应的版本。所以我们习惯适应不同地方观众，也很习惯合拍。各国各地片商看到香港电影的发展前景，自然希望参与投资。
曹怡平：这跟好莱坞异曲同工，不过好莱坞寻求全世界范围的合拍。
冯永：1980年代，电影院数量增多，好莱坞电影又在全球风靡，各大院线争相抢购好莱坞电影，结果把价格拉得很高，一些无法承受高价的影院把目光转到本土电影上，这也为香港电影黄金时代的来临提供了契机。
1980年代，香港经济开始起飞，观众有能力走进电影院，而且生活的压力促使观众产生观影欲望。
另一重要因素是人才。1960年代，从外国留学回来很多电影人才，本土电影的高票房又提振了电影人的信心，拍出了许多优质电影，例如李小龙的功夫片、徐克的武侠片、许氏兄弟的喜剧片。也涌现了像嘉禾、德宝、新艺城等优秀的电影公司。
曹怡平：有点类似1970年代的好莱坞。后来是什么导致香港电影黄金时代的远去？
冯永：因素太多了。当时每年大概推出120到130部电影，平均每条院线能分到35到40部。推出新电影的周期差不多是一周半，这是相对健康的。但随着录像带和收费电视的出现，市场变得越来越大，电影的成本也随之拉高。
这时，电影工业不仅出现泡沫，还吸引了一批不该电影的人进来，就是黑社会。他们的目的很单纯——赚钱。电影只要有大明星就可以了，还没有开机，资金就回笼了。
韩国当时刚开放，非常敢买版权。我有印象，当时有韩国片商，拿一个装有15万美元现金的公文袋做定金，收购所有周润发出演的电影。可这批人不是拍电影的，不懂电影是什么。韩国的资金让生意稳赚不赔，一部电影如果制作成本是1000万港币的话，还没开拍，卖片花资金就全部赚回来了。之后演化得更为恶劣，甚至用电影来洗黑钱。
曹怡平：当时电影的品质怎么样？
冯永：你可以看到，刘德华用“华弟”这个名字出现在许多电影中。电影的对白重复，情节重复，观众很快就厌烦了。
有次我们计划购买侯文咏一部小说的版权，被一口回绝。他本来是资深的港片影迷，中午休息时间去电影院，很喜欢香港片，尤其是1980年代的。但1990年代的香港片，看一部气愤，两部觉得给人骗了，三部忍无可忍……后来完全放弃。
我当时也是制片人，同时运作三部电影。我当然赚三份报酬，一部比一部高，制作费用也就水涨船高。现在内地也在出现这种状况。编剧同时写两三个剧本，导演同时拍两三部作品。演员也同时参与很多电影的拍摄。怎么可能好？
制作成本上去了，产量增加了，但我们人口两三百万，消化不了，出口的话，人家要挑。不好看，怎么不死？死定了！
1993年开始票房持续下滑，到2003年的SARS，很多影院零票房。投资方大规模撤资，只剩下院线勉强拿点资金出来拍电影。那时，电影界向董建华建议，看内地市场能否打开。
曹怡平：所以2003年香港电影才开始把眼光投向内地市场？
冯永：当时谈判CEPA（内地与香港关于建立更紧密经贸关系安排），2005年执行。除了香港电影市场的萎缩，出口市场面临本国电影产业的竞争外，另一个重要原因，香港没有名山大川、沙漠、竹林，徐克的《龙门客栈》，王家卫的《东邪西毒》……打开了另外一个天地。刚开始很新鲜，几年以后都是这样的影片，又重复了恶性循环。
曹怡平：你认为内地当下的电影产业是亚健康的？
冯永：现在还可以，还没有到瓶颈期。以美国为例，人口大概三亿，电影银幕三千多块，2015年的票房总额是900亿人民币，大约是内地总票房的两倍。此外，电影票房又主要由城市人口贡献，非城市人口占大多数，这块市场有很大潜力。
我曾和中央对口单位的工作人员谈过，他们认为我们完全有机会和美国一样，现在不过走了一半。
曹怡平：也有专家预测，中国电影市场会赶超美国。
冯永：迟早的事。泡沫是存在的，但还可以忍受，具体到什么程度泡沫破裂，我也不晓得，但有一点是肯定的：这样的循环存在问题，创作追不上平台的发展，而平台始终需要内容供应。
资助导演 白送他550万
曹怡平：你怎么看待内地电影票房造假现象？香港如何管理假票房？
冯永：《叶问3》的造假丑闻出来，是否可以管？我相信广电总局已经开始着手解决了。
有段时间，香港电影票房也会灌水，台湾也灌水，美国也灌水。香港通常是买票房，每天14:30那一场。制片人拿钱去买，统计的时候再扣除。香港媒体爆出票房灌水以后，电影界形成了共识，报纸不再公布票房。再后来，院线直接将票房数据呈报给香港电影协会。协会每年出版票房汇编的资料。数据越来越可靠，大家就进入了互信的良性循环。
《无间道》剧照
曹怡平：现在香港电影北上之后，出现了强调香港电影特异性的声音，你如何评价？
冯永：这完全是逼出来的。
内地的电影人逐渐成熟，资金更不成问题。内地不需要香港的资金、人才、故事后，完全具有了独立制作的能力。反过来，内地的公司会聘请香港人才拍内地国产片，这就扭转了创意环节的传统关系，也不再涉及分账问题。
香港人怎么办呢？最好的办法就是回归本土，更重要的是，市场也对原汁原味的港产片有极大需求。《无间道》全球畅销，《窃听风云》系列、《寒战》《志明与春娇》等影片，在香港票房大卖，在内地也受欢迎。
有一段时间香港电影是迷失的：我竟应该拍内地片，还是自己的香港片？创作人员都很敏感，在逐渐找回创作的信心。《可爱的你》《狂舞派》等很本土化的影片，很满足香港观众的口味。
曹怡平：你觉得香港电影工业经过调整之后，是否恢复到了健康的状态？
冯永：是健康的。
人才培训才是我们工作的重点。要让他们有机会拍电影，拍长篇电影。我们会在资金上给予帮助，像电影制作融资、电影制作资助以及“首部剧情电影计划”。不一定是新人，假如以前是编剧，但没有执导过任何一部电影，也在我们的资助范围内。分两个部分，一个是大专组，为还没有片场经验的人设定；一个是专业组，也就是现在从事电影拍摄的人，包括编剧、摄影师，或者美术指导等。
曹怡平：只对香港电影人展开资助？
冯永：导演一定要香港本土的永久居民，但对电影团队不作要求。导演可以享受550万的资助，这和融资计划不一样，融资是我们投资进去，将来你收钱，我们和你分账，而这是完完全全送给他的。
曹怡平：有成功案例了吗？
冯永：《蓝天白云》已经出来了，还有真人真事的学生棒球运动电影。
曹怡平：还有其他的培养人才的方案吗？
冯永：香港电影的工业组织都很好，基本每个专业组织都有一个专业的团体，导演会、编剧会、制片会、摄影师协会、美术指导会等等。这个机构上面有个香港电影总会。几年前，我们资助香港电影总会九百多万港币，开办了一个专业电影人才培训班，招了138个学员，40%是大学毕业生，收费2万多港币，但设有奖学金。大概有两三个内地学员。
9个月后，113个学员毕业。我去参加毕业典礼，有3个同学没有来，他们已经进了徐克的剧组。
培训班不培养导演，它培养副导演、摄影师助手、灯光师助手、剪辑师助手、制片助手、后期制作、特技、替身。这些人员毕业之后是可以立即投入使用的。现在70%的人员已进入剧组工作。
曹怡平：成才率非常高，现在冯小刚导演也计划办影视技术学校。他觉得很多辅助性的工作，开展得非常业余。
冯永：对的。我们的培训计划没有每年开展。否则培训出来的人才过多，竞争太激烈，反而没出路，我们要精不要多。
(本文作者为西南大学文学院影视艺术系副教授 张潇 整理)