指导单位：湘西州委宣传部
协办单位：湘西州金成新型建材有限责任公司
湘西州文艺评论家协会
名家简介
田 瑛，湘西人，现为《花城》杂志名誉主编。 迄今已出版中短篇小说集《龙脉》《大太阳》《生还》，散文集《未来的袓先》。主要作品有《大太阳》《炊烟起处》《早期的稼穑》《生还》《未来的祖先》等。其作品被评论界誉为写出了另一种湘西。
▲12月8日，田应明在乾州古城食闻书舍访谈田瑛。
名家访谈田应明：团结报社社长、总编辑
田 瑛：著名作家、《花城》杂志名誉主编
田应明：田瑛老师，你好，非常高兴你回到家乡。听说你要回来，我们《名家访谈》栏目组刚好利用这个机会，邀请你来聊聊湘西，聊聊你的创作。
田 瑛：回家能见到你们，非常开心。我编文学刊物，你做报纸，我们算是同行，应该有很多共同的话题。
田应明：是的，你担任《花城》杂志主编多年，《花城》杂志可是国内非常有影响力的纯文学刊物，挖掘、培养了不少大作家。我们都知道，你在编辑领域也是非常有影响力的人物，是我们湘西走出的骄子。
田 瑛：骄子肯定谈不上。这些年来，我离开湘西，是为了追求自己所热爱的文学事业。《花城》是一本注重文本、注重探索、注重新人的文学期刊，它一直为中国当代文学默默努力，孜孜奉献。能够在这样一本刊物工作，对我而言，是一件人生幸事。
田应明：文学刊物可以说文学的“晴雨表”。你在《花城》多年，你觉得和上世纪八九十年代的文学热潮相比较，当下文学是否显得冷清，或者如一些评论家所言——正走向式微？田 瑛：这是一个历史问题。从上世纪八九十年代到现在，我是这段历史的一个见证者，也可以说是参与者。上世纪八九十年代，我们国家正处于思想激荡的大时代，也是文学的创新时期。那个时候，文学很热，只要发表一个小说，各种刊物会纷纷转载，大家到处找小说看，到书店买一本好书都是要走后门的，真是洛阳纸贵。我记得，《花城》当年的发行量最高达六十万份，现在是不可能再有了。 田应明：我也经历过那个时代的文学热潮，在大学里面，谁要是能够在刊物上发表一篇小说，或一首诗歌，很快就会成为全校的“明星”，文学青年在学校最是吃香，讨同学喜欢。田 瑛：当下，我们的文学很难有当年的盛况了，尽管网络文学热度不减，媒体喧嚣不断，但对文学的虔诚、热爱、敬畏，很难和我们当年相比。不过，文学虽然式微，但肯定不会消亡。文学是精神层面的东西，人类不可或缺。 田应明：除了编辑这个身份外，你还是一位非常优秀的作家，上世纪八十年代，你在《钟山》发表小说《大太阳》，曾引发评论界热议，大家都以为湘西又出了一个鬼才呢。田 瑛：写小说当然是我的热爱。但是，办刊物后就写得少了，到目前，我的小说写得不多，和当下某些高产作家相比较，我实在是低产，甚至是歉收，这当然是我的遗憾。 田应明：数量虽然不多，但这并不影响你作为一位非常优秀、非常有个性的小说家的存在。很多评论家都认为你的小说有鬼斧神工的传奇之气，有的说你的作品写出了“第三种湘西”。田 瑛：我的几乎所有作品，大致都来自湘西。尽管我离开湘西若干年，这几十年都在广州生活，但对我写作意义并不大。所以说，我的作品题材来源于湘西，文化内核归根于湘西，叙事语言、技巧、风格也或多或少受湘西地域文化影响。这是肯定的。当然，说我的小说写出了“第三种湘西”，这个说法我觉得值得商榷。从现当代文学史来看，继沈从文先生后，我们几代湘西作家都各自用自己的文字在书写湘西，你不好说谁是第一种，谁又是第二、第三种湘西，你说是不是？可以这么说——一代又一代优秀的湘西作家们共同构建了神秘湘西的别样图景。这样说可能稳妥些。 田应明：田老师，你非常谦逊，文艺评论家的观点肯定也有他们的理由或者角度。你刚刚讲到一个非常有趣的现象，就是很多作家，从乡村走到大城市，甚至长时间生活在城市里，却极少写城市生活，故乡反倒是他们永恒的写作主题。比如，沈从文先生，很早离开湘西，也很少回湘西，却一生写湘西，写城市的作品寥寥无几。田 瑛：这确实是一个有趣的现象。故乡，太重要了，特别对于一个写作者。这其实关乎到一个深层的情感问题。比如，我从小在湘西一个村庄长大，经历山村的一年四季，每天的日升起，月落下，所有风雨，所有山川河流，所有的动物，如牛、羊、猪鸡、鸭等，我都会见证它们生命形成和消亡的过程。这个过程非常重要，这个过程会让生命之间产生情感。都市就不同了，我们整天吃到的这些动物，在乡村，它们就生活在我们身边，但是在城市里就把这些生命直接变成了一道菜，你看不到它们生命形成和消亡的过程。这样，情感就缺失了。还比如，在我生活的广州，珠江，就在我面前流淌，但我不太可能跳到它里面去洗澡。你面对这个水，不像故乡的河流，有着刻骨铭心的肌肤之亲。所以说，城市，对我的写作很少有帮助，它进入不了我的精神世界。我常常说，我就像一只恋家的候鸟，每到一定的季节，都会回到湘西，回到故乡，老家是心灵最好过冬的地方。 田应明：其实，还不仅仅是作家，对于每个流浪在外的游子，故乡，都是他们的根。我了解到，你这次回湘西，是带着你的新作《生还》来和家乡的读者见面的，这部新作是一部中短篇小说集，你在这本书的扉页上写上了“谨以此书献给生我养我的故乡”，洋溢着你对故乡湘西的热爱之情。这里，请为大家谈谈你的新作。田 瑛：的确，这次回湘西，我是专门为《生还》这本书而来，昨天下午，我们在吉首大学搞了一个读者见面会。《生还》其实是我写的一个中篇小说，今年八月份发表在《作家》杂志，随后，《小说选刊》《小说月报》《新华文摘》等一些重要刊物都进行了转载。小说发表后，觉得反响还不错，于是就以《生还》这篇小说名作为书名，出了这本小说集，一共选了十六篇我比较喜欢的作品，这些作品大都通过湘西不同身份、不同地位的人物的视角，以反文化的姿态，描述了一个隐秘的、原生态的湘西。▲近日，田瑛新作《生还》读者见面会在吉首大学召开。 杨文洁／摄
田应明：《生还》写的是湘西赶尸。赶尸，可以说是人类历史上最神秘的文化，而且，是最诡异的一个行业，也是湘西及周边一带特有的一种文化现象，在学术上也存在争议。你为什么会选取这样一个题材？ 田 瑛：的确，写之前，我也曾犹豫过。我甚至还征求过一些专家的意见，他们都说最好不要写。但我坚持要写，写完以后发表、出版，我觉得这样很好。
我写《生还》是以我自己的方式来写的——文学、史学双管齐下，来解构它。从史学上看，赶尸其实并没有人们想象那样神秘恐怖，除非你故弄玄虚，就难免骇人听闻了。相传苗民先祖蚩尤兵败中原，退守时行巫作法，悉数将阵亡将士尸首赶回故土。蚩尤作为首领兼大巫师，无疑成了历史上第一个赶尸者。又传明朝嘉靖年间，第二十六代土司应朝廷之命，亲率土兵出征抗倭，事后又如法炮制，重演了一回赶尸神话。神话的意义是影响深远的，“魂归故里”的观念大概就始于那个时期，它俨然宗教般在整个湘西迅速传播开来，由此派生出一种行业——赶尸。这是人类历史上最诡异的行业，它起源于湘西，也仅仅限于在湘西一带流行。人在外地为官、从军或经商，一旦客死他乡，定要千方百计将死者运回老家安葬，否则灵魂就会永远在外受苦流浪。山高路远，四季无常，人力运送尸体之难有如登天。这时候，一定有一个最先敢吃螃蟹的人，或许受到先人启发，异想天开要让死者自己行走，于是，赶尸匠便应运而生了。
田应明：我觉得你这样的创作方式非常好，特别从史学的角度去解构这些湘西的神秘文化，而不是为了吸引眼球，哗众取宠，对这些神秘的文化事像进行有意的歪曲。有了这样的史学态度和求实精神，你的小说才更经得起考验，才会站在更高的高度。 田 瑛：多年来，湘西的神秘常常被外人误解、曲解，甚至带有偏见的丑化。所以，我写作《生还》这个小说，也有为湘西神秘文化正名的意味。田 瑛：上世纪九十年代初，我曾先后两度做过田野考察，走访了湘西境内几个地方，相继见到了当时还健在的五个从业者。木讷、口拙、不善言辞，构成了他们的共同特征。和他们长期相处，你会发现他们沉默寡言到和哑巴没有什么区别，所以，旁人是很难走进他们内心的。职业决定了他们从入门开始就学会了守口如瓶。我的初次走访几无所获。第二回我学乖了，以诚恳和耐心作钢钎，终于撬开了他们的语言之门，尽管只是露出一道细缝，但从中漏出的只言片语，都足以石破天惊。 田应明：《生还》作为一篇小说，如何处理生活真实和艺术虚构之间的关系？ 田 瑛：小说是虚构的艺术，但是，虚构不是故弄玄虚，甚至歪曲。其实，从阅读的角度，许多读者或许更希望把赶尸写得更加诡异莫测，给世人继续保存一份神秘直到永远，至少不要轻易揭穿它。显然，我让这些读者失望了。我的写作是开门见山直截了当的，几乎用简短的篇幅就撩开了它的神秘面纱，也可谓一语道破了天机。 田应明：你这种从文学和史学层面的双重解构很有借鉴意义。解密了，道破天机了，并不是说它不再神秘了。沈从文先生的一些作品中也写到过湘西赶尸。湘西还有很多神秘的文化现象，需要进行更深层的解构，既要从文学上，也要从史学上。 田 瑛：文学创作要尊敬历史，但不能拘泥于历史，这也很重要。 田应明：据我了解，你最早的职业是一名军人，是怎样的机缘巧合，让你走向文学创作的道路？田 瑛：也许和我从小语文成绩好有关系。读书期间，我语文成绩一直不错，读初中的时候，我的作文经常拿到高中当范文念，但其他科目的成绩差。
我现在想来，其实，每个人都有自己最敏感的神经，这个神经在后天开发的程度怎么样，也许会决定你的人生方向。比如说数学家，一般从小就对数字敏感，很会算账；一个人从小对色彩、线条敏感，他很可能会成为一个画家；一个人对声音敏感，会听出不同的旋律，这个人很可能成为音乐家。那么，对文字敏感，可能也是天生的，我或许从小就对文字比较敏感。
田 瑛：但真正走向文学道路路，把写作当终生事业，那是非常偶然的事。1971年，我在吉首军分区当报务员，因为我的字写得还不错，就负责编墙报，也写一些打油诗之类的东西，算是和文学沾了点边。忘了是在1973年还是1974年，反正是“七一”建党节那天，我在《团结报》发了一首诗歌，当时对我激励非常大。 田应明：哦，原来你还和我们《团结报》有这么一段渊源。哪天到我们报社的资料库里帮你找一下，肯定能找到你的那篇处女作。 田 瑛：当年发表这篇作品的时候，我的名字叫田新文，田瑛这个名字是后来改的。《团结报》是我们州委机关报，点燃了很多人的文学梦想。特别在上世纪七十年代，大家都看报，你不知道，我当时发表那首诗歌，部队领导都看到了，还有很多同事啊，都对我刮目相看，那一下，我就觉得自己是个作家，兴趣就被激发起来了。或许就是这么一个偶然的事情，让我热爱上了文学。
田应明：部队是一个出作家的好地方。莫言、阎连科、二月河、石钟山等都是从军队成长起来的著名作家。 田 瑛：我在吉首军分区待了8年。我大部分闲余时间都在阅读。记得那时，我经常去州图书馆，当年的州图书馆就在汽车站旁边。我办了借书证，每到星期六，就去图案书馆借一批书，一次二三十本，没有口袋装，就抱回来，读完了，又抱回去。那时对读书，真的很虔诚。这份虔诚，最终让我一步步走上文学道路。田 瑛：我是1985年转业到《花城》的，一开始做编辑。 田应明：虽然有不少文学刊物的编辑同时也是作家，但要把二者兼顾，两者都做得非常优秀，似乎很难。 田 瑛：编辑有两种，一种就是纯粹编辑，不从事任何文学创作。还有一种就是自己做编辑同时也是作家。我可以算作后者。当然，我其实是一个非常慵懒，不勤奋的人。在编辑工作岗位上，我确实付出了很大努力，但并没有太多的时间去写作，浪费了大把的时间，我的作品太少了，写得很少，少之又少。所以，如你所言，两者要做好，真的很难。 田应明：但是，如果自己本身是一个作家，更容易成为一个好编辑。 田 瑛：这当然是有道理的。其实，很多时候，那些给刊物投稿的写作者是很“势利”的。你如果纯粹是一个编辑，哪怕你是主编，他心里并不怕你，他只是需要你。但如果你除了是编辑外，还是一位作家，而且是一位优秀的作家，那么他会对你敬上加敬，你和他打交道，你向他约稿，他是不敢怠慢的。 田应明：这个感受我也有，我在报社工作，也常常鼓励大家，特别是副刊的编辑们，在不影响工作的情况下，一定要尽可能地做一些创作，这对一个编辑的综合素质，特别对他们的审美“眼力”会大大提升。 田 瑛：如果本身是作家，他看一个稿子，就会以一个写作者的角度，参与到这个作品中来。这样的话，或许能够给作者提出更多、更有建设性的建议来。 田应明：大家都知道，你在《花城》做编辑、当主编期间，发掘、扶持了不少我们湘西的作家。比如，田耳、于怀岸、黄青松、黄光耀等等，他们都成为了我们湘西作家的中坚力量。
田 瑛：我作为一个湘西人，关注湘西的文学创作，关注湘西的作家，这是理所当然的。如果还能尽我所能，给予我的家乡人一些帮助，那也是情理之中。当然，我更是一个严谨的编辑，有不少湘西作家在《花城》发表过作品，但真正关照的很少，更多是实力使然。田 瑛：湘西，当然是文脉源长的沃土。沈从文先生在现当代文学史上的成就和地位自不待言。当下，我们湘西仍有一个比较稳定、比较有实力的作家群体。我更多谈谈在小说创作方面，比如，向启军、田耳、于怀岸、黄青松、黄光耀等这一批作家，都有很突出的创作成绩，有些作家潜力和空间还非常大，其未来的走向和成就，目前还不可预料。
当然，如果要再出一个沈从文这样的大师，虽说凡事皆有可能，现在我还是看不到。走出湘西，就是全国的比较，走出中国，就是世界的比较。这是一个无法预知的事。
田应明：“虽不能至，心向往之！”湘西文学、湘西的作家们肩负着超越高峰的使命。 田 瑛：作为一个写作者，我们都想超越，谁不想超越？但是你说，超越容易吗？很多作家似乎在学习、模范沈从文的写作风格，但是大多只模仿了一些皮毛而已。
这里，我想重点谈一下田耳。前不久，广西大学为田耳举办了一个作品研讨会，我也参加了。在发言的时候，我提出了这么一个问题，就是田耳作为一个湘西人，迄今为止，他的生活经验基本上是湘西的，他早期很多作品也受到过沈从文的影响，这是无疑的。但是，现在，你看，他的作品很少有湘西的痕迹。他的思考可能比我们更远一些，他是一个很有野心的作家，有巨大的野心！这些年，他读了不少西方的作品，他有意识地要摆脱沈从文的影响。每一个作家后面都站着一个大师，但我们要努力让这个大师离我们而去，另辟蹊径，才能超越背后的高峰。
田应明：一个作家要有超越高峰的“野心”，要有另辟蹊径的“智慧”。非常有道理。你刚刚所言，相信对湘西的作家们会很有启发。今天，我们就聊到这里，祝你在家乡开心。也祝你新作《生还》大卖。 田 瑛：好的，我的家人正等着我这只候鸟回家吃饭呢！感谢你们，让大家共同享受了这美好的午后时光。
来源｜团结报（文字整理/欧阳文章 图片影像/岳跃强 杨贤清 谢杰）
编辑｜杨世芳
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