【总编辑有约】一家两代人 同一创业梦
一家两代人 同一创业梦
—— 访谈湘西实业家王锡炳、王卫民父子的
创业故事
王锡炳（右）与王卫民（左）
王锡炳，上世纪末，湘西最具代表的本土实业家，缔造湘西酒鬼酒上市传奇。
王锡炳之子王卫民，新时代青年创业者，创办为民酒业、湘泉制药，扛起湘酒振兴、湘西中药产业发展两面大旗，一路高歌猛进。
两个世纪，两代人，两个时代的弄潮儿，为您讲述不同的创业故事、同样精彩的人生。
团结报社社长、总编辑田应明（右）采访第一期嘉宾王锡炳（中）与王卫民（左）。
主持：田应明 团结报社社长、总编辑
嘉宾：王锡炳 湘酒鬼原首任董事长
王卫民 湘泉制药董事长
田应明：欢迎各位，特别是我们的锡炳老总和卫民。大家都知道，我们湘西的一些名片，比如文学大师沈从文，艺术家黄永玉老先生，歌唱家宋祖英，还有我们的酒鬼酒，都是享誉世界的。一提到酒鬼酒，大家都会很自然地想到酒鬼酒的缔造者、见证者和曾经的领导者王锡炳。这里想请王总先谈谈，酒鬼酒厂建立之初，大概是一个什么样的状况？
王锡炳：首先谢谢团结报社，对我们实业家的关心、支持、爱护。酒鬼酒公司的前身是吉首酒厂，1956年建的，当时是一个南下老干部当第一任厂长。我1970年进厂，当了一年多会计，21岁就当厂长了。1975年，创立“湘泉”品牌。1985年，更名为湘西吉首酿酒总厂。“酒鬼酒”这个品牌是黄永玉老先生提出来的。1986年成立湘泉集团。整个发展历程是很长的。我们湘西历届州委、州政府以及省委、省政府，非常关心湘西，使我们的湘泉酒、湘酒鬼得到了长足快速的发展。
湘泉酒的创业故事
田应明：我们那个酒，一开始就叫湘泉吗？或者叫其它的品牌？
王锡炳：一开始叫过武陵山大曲，还叫过峒河酒、山泉酒等一些名字，因为一些原因，这些名字大都叫不响。后来，酒厂搬迁到振武营，也就是现在的酒鬼酒工业园，里面有龙泉、凤泉、兽泉，三眼泉。当时我就讲，我们的酒要叫湘泉酒——湘西泉水酿出来的好酒。但是很多老同志就讲我胆子太大了。湘是湖南，你能代表湖南吗？我说那有可能。当时年轻嘛，年轻就气盛。老同志不同意，“不行，不行，改掉。”我们就没有办法了，又叫峒河酒，又叫山泉酒。最后还是不行，市场不认可“峒河”，也不认可“山泉”，那我们就继续叫“湘泉”吧！
田应明：从湘泉改成其它的品牌到再改回来，这中间经历了多长时间？
王锡炳：两三年吧。当时规模小。我们酒鬼发展时间是比较长的。社会上只知道一二十年名气就赶上了我们的老大哥——茅台、五粮液，和它们一起“笑傲江湖”。其实，创业初期是非常艰难的。为什么呢？建厂之初，我们的建厂资金只有四万七千块钱。就这样少的资金，怎么发展？连厂房都是借用修建枝柳铁路的职工住的棚子，我们就在那个地方开始起家。开始只有12口小窖子，慢慢实验。在实验过程中，我派了6位同志走遍了全国的8大名酒厂。回来以后，我们就树立了“学与闯”相结合的发展理念，慢慢来探索，大胆试，大胆闯，前后花了七八年时间。这一步一步，都是非常艰难的，特别是我们的酒要走向市场，当时是计划经济，没有什么品牌意识，举步维艰，直到改革开放，市场一放开，我们才飞起来了。
湘泉老厂
田应明：那时候酒的销售是在本地还是在外面？
王锡炳：一开始，绝大部分在本地销售，我们那个酒只要二块四角钱一瓶。酒也好，但是因为不是品牌，价格就给限死了。品牌酒每瓶可以卖到四块左右，也有的六块、七块，我们只有二块四。价格一放开，我们才跳出笼子。
田应明：价格放开，是在酒鬼酒上市之前吧？
王锡炳：之前。上世纪80年代中叶以后，我们翻过大山，闯商海，进了长沙，进了省副食品专卖公司，我们一进到那里，湘泉酒的价格就从二块四涨到四块多，特别是我们的优级酒一出来，特优酒一出来，当时一下就跳到七块八，开始跳了，就涨起来了，最后我们的湘泉卖到十七块多。
酒鬼酒上市后的得与失
田应明：刚才您介绍了酒鬼酒发展之初创业的艰辛，我们也感受到了您作为创业者的勇气、智慧、信念和远见，非常让人钦佩。大家都知道，湘酒鬼是1997年上市的，我很好奇，1997年的时候，在我们湘西这样一个偏僻的地方，为什么能够想到还要上市？作为酒来说，酒鬼酒应该是湖南的第一家上市公司，当时是什么样的情况，把酒鬼酒推向了上市公司？
王锡炳：我们上市是湖南第三家，当时全国都只有300多家上市公司，我们作为湖南第三家，很不容易。为什么能上市？很简单，第一个是党的政策好，第二是时势造就了我们湘泉酒鬼。当年，我们这个企业，这个酒的品质，在全国有一定的影响了，效益也确实比较好，那么，外面的证券商、中介机构就来了，包括深交所的，都到我们这里来。其实，1994年、1995年就已经可以上市了，因为我们是国有企业，国有企业要给上面领导汇报，很多老同志就说，“锡炳啊，什么叫上市啊？”我就给他们讲，“上市啊，就是把家里的大水牯，最好的东西，拖出来卖，吸引资本搞扩张，那就喊上市。”那些老同志就说，“那不行，绝对不能搞，好不容易有个湘酒鬼，你把它拖出来卖？”结果，一摁就是三年。1996年又来，每年证券各方面都非常看重我们，省里也关心，州领导非常支持，最后，还是坚持上市了，上市后，一下就飞跃发展了。
1997年湘酒鬼上市时，王锡炳（右二）与时任州长武吉海（左二）及湘财证券公司陈总（右一）、张总（左一）合影。
田应明：上市以后，对我们湘西的经济，湘西的形象，特别是湘西的酿酒业，都是一种自信心的提升。上市以后，在资本运作方面，有了什么样的变化？
王锡炳：发生了翻天覆地的变化。上市以后，首先是资金，第一次融资就是4个多亿。有了资本支撑，就扩大再生产，我们从十几吨一下发展到三百吨，前21年，我们做不到1000吨，后10年做到了一万吨规模。鼎盛时期实际超过了一万吨。有了规模，有了品牌，它的知名度和整个地位也发生了大变化。我们一度和茅台、五粮液并驾齐驱。当时，五粮液销售收入11个亿，湘酒鬼7.2个亿，茅台只有4.7个亿。时任省委书记杨正午就说，“锡炳啊，把整个湖南的酒，由湘酒鬼搞起来吧！”搞起来就搞起来。那时候我们才四十来岁，搞就搞，想法很简单，就是要与外省比，与川酒比，与贵酒比。
田应明：那时候叫“湘泉酒鬼雄风”，在全省、全国基本上都可以看到我们湘酒鬼。
王锡炳：的确是全国雄风。因为酒鬼酒，我当全国第八、第九届人大代表，当了10年，就想不负人民重托，千方百计，推销酒，推销湘西特色，在全社会的支持关怀下，一下子就雄了。企业雄了，湘西雄了，湖南雄了，领导雄了，大家都雄了。走到哪里，火车上、飞机上都有湘泉酒、酒鬼酒。公司一上市，就狠抓人才培养，一下子招了700多大中专学生，企业要以人才为基础。70年代以前我们的员工找老婆都找不到，那些年轻姑娘，看不起造酒的。一发展，一上市，雄得很，大中专学生都往里头跑。700多大中专学生支撑酒厂发展到今天。就是这一批有文化有知识的人，把湘泉、把酒鬼做强做大了。假设没有这一代人，完全靠老一代，那是搞不好的。
湖南酒鬼酒股份有限公司
田应明：刚才听了您对酒厂的回顾，它是从无到有，从小到大，然后做到湖南省第三家上市公司，确实是居功至伟。这里我就想问卫民，你作为王总的孩子，而王总是中国白酒行业的一座高峰，你当时为什么会选择白酒行业？
王卫民：我选择做为民酒业首先是因为正赶上白酒行业发展的好机遇。到了去年，省政府提出了5年白酒产值达到500个亿的产业规划，其中湘西地区要实现一百个亿。2020年，州委、州政府将白酒产业纳入了“十四五”规划，并作为重点产业，重点支持。
另外，我从小就在酒厂长大，见证了酒鬼酒从几十个人的小作坊发展到国家大型企业、上市公司的发展过程，在这个过程中，结识了白酒行业各个层次的人，其中就包括白酒专家、作家、文化人等等。我从小就是闻着酒香长大的，所以对白酒产业充满了热情。
当然，在白酒行业，我父亲的确是一座高峰，我也受到他的影响。不过，我要说的是，我曾经花了整整30天，从成都出发骑单车，到达西藏拉萨，我一路翻越过的高峰，都比他高。长江后浪推前浪，我们有信心赶超前人。
2009年王卫民骑单车穿越西藏。
田应明：你这个说法很形象，很有底气。磨炼自己的意志，是非常难得的，我们不说骑着单车，就是骑着摩托去西北、去西藏那都是非常了不起的。可以看得出来，在创业上，在意志的磨炼上，你也是准备得很充分的。刚刚谈到你爸对你的影响，这些年来，你从他身上学习到什么，你最想从他身上继承什么？
王卫民：父辈给我们传承更多的是坚忍不拔、不服输、吃苦耐劳的创业精神，这对我来说是最宝贵的财富。直到现在，我们湘泉药业的企业文化精神还是：“求生存，挣扎竞争；求发展，开拓创新。”我想，这就是一种传承。
另外，我从小到大，伴随企业的发展壮大和父亲事业的成功，总是被别人贴上“富二代”、“官二代”的标签，随着年纪的增长，我已经不那么在意别人对我怎么称呼。不管是叫我“富二代”还是“官二代”，我都认。因为，我父亲为我的创业确实打下了基础，我也享用了很多父亲给予的资源，这是必须承认的。关键是这些资源我能不能用好，那就是自己的能力和造化了。不管怎么样，我不能坐享其成，还需要踏踏实实做事，认认真真做人，要在父辈的基础上干出自己的成绩，闯出自己的道路，抵达更高的山峰。
王锡炳（右）与王卫民（左）在查看酒曲车间的情况。
田应明：我记得有位企业家说过这样一句话，“小企业看老板，中企业看市场，大企业看文化。”百年企业，甚至是更长时间的企业，它是有文化的根脉在延续的，企业文化是最根本的东西。当年，湘酒鬼提出了“做文化酒的引领者”这样的口号，请锡炳老总给大家讲讲当年酒鬼酒文化品牌建设中的一些故事。
王锡炳：你讲的三点非常正确，小企业求生存，搞口饭吃，荷包赚点钱就好，真正做到了大型企业，确实要靠企业文化、企业精神来支撑。小企业几十个、百把人，好管，中型企业两三百人，也好管，几千人上万人的企业，就要靠文化、靠精神来管理。至于湘酒鬼文化，来源时间也是比较长的。当时我们酒厂从大田湾搬迁到现在的振武营，企业开始兴旺了，开始上市了，就准备提升企业文化创品牌了。
创品牌第一是要找到名人。湘西哪个是名人？孙健忠——他老人家现在在天上。他当时就讲，“好嘞”。他当时也只有50多岁，我三十大几，找到他，满口应承。
田应明：在孙健忠老先生去世之前，我采访过他，他当时已身患癌症，生命垂危，看到我们这些家乡人来了以后，他说了两句话，让我非常感动，第一句话是：“你们终于来了。”第二句话是：“如果酒鬼酒没有做好，我是会很难过的。”
王锡炳：孙健忠老师对家乡、对酒鬼酒是有深情的。当年，孙健忠老师经常到酒鬼酒厂里来，按照文人的思路提出了很多的想法和看法，我们做实业的受到了很多的启发。他一个文人就带动一群文人，来为酒鬼酒创文化品牌。
黄永玉为何设计酒鬼酒瓶
后来，黄永玉老先生也来了。他来的时候不到六十岁。那个时候是八十年代，我跟他同了20多年，大家都是很朴素的。文人并不是讲要什么。当时，黄老就跟我说，“我给家乡的酒搞个瓶子设计。”然后，他画成了就喊我们去做，要陶瓷的。黄老讲，“锡炳啊，这个你不要卖太便宜啊，十几块不要卖，最低要卖几十块啊。”我讲，“要核价啊。”他讲，“核价你就核嘛。”我就找那个管价格的州领导。他见我整天往州政府跑，就说，“锡炳，你天天抱个泥巴坨坨跑来跑去的，干嘛啊？”我讲，“要核这个酒的价，这个价要抬高。”他讲，“你这个怎么抬高？”我讲，“这个是黄老设计的。”那个时候黄老才五十多岁，没有现在的名气大。现在的名气，得了啊！我给黄老讲，你给我讲那个提价的事搞不好，领导讲你这个是泥巴坨坨。他一听就发脾气了，就写信给我们州里的领导。写信后，马上就批了。看看，文化就是文化，艺术就是艺术。黄老对湘酒鬼是有大功劳的。
画家黄永玉给酒鬼酒设计包装。
田应明：黄老设计的酒鬼酒陶瓶是从麻布袋中找到的灵感，这个设计平朴里见功力，随意中见洒脱，妙手天成，是非常难得的艺术珍品，大大提升了酒鬼酒的文化品位。除了黄老设计酒瓶，《湘泉之友》这份报纸也为湘鬼酒的文化做出了重要贡献。
王锡炳：创办《湘泉之友》得感谢孙健忠老师。有一次，孙老师来酒厂，我讲，孙老师，我们一起来办一张小报吧！就叫《湘泉之友》。孙老师说，好啊。我说，那你来做社长，他满口答应。《湘泉之友》有4个版，第一版宣传党的方针政策，第二版、第三版宣传酒文化，第四版纯粹是让文人尽情发挥。这张报纸一直办到2000年我离开湘泉集团。离开前，我给新董事长说，什么都可以搞掉，唯独莫把《湘泉之友》报搞掉。确实，那张报纸为湘泉，特别是为酒鬼酒的品牌提升，发挥了不可磨灭的作用。台湾、香港，全国都知道这张报纸，影响特别大。有的人并不是想买酒，就是想看这份报纸，这张报纸实际上成为了当年很多读者的一份牵挂。
田应明：这张报纸对酒鬼酒来说，最大的价值就是聚集了当时一批大文人雅士，来推广酒鬼酒，来提升酒鬼酒的文化品位。
王锡炳：是的，国内的大文豪王蒙、艾青、蒋子龙，台湾著名的诗人洛夫等等，一大批文人，都专程而来，前提是《湘泉之友》这张报纸的影响。他们来了后，到神秘的湘西看一下，看了以后，有所触发，就留下墨宝，我们把这些墨宝收藏起来，开始办展览，使价值体现出来。
有一次，孙健忠老师带蒋子龙来，一共来了8个作家，我们把酒一喝，喝了以后，宣纸铺在那里，台湾诗魔洛夫随口作诗：“酒鬼饮湘泉，一醉三千年。醒后再举杯，酒鬼变酒仙。”那些文人是非常有才气的，喝了我们湘西酒鬼后，更有豪气。
谢晋先生也来过。当时，谢晋先生导演《芙蓉镇》，他老人家喜欢喝酒，一天要喝一斤半，就喊我们送酒，从吉首送到永顺县王村，当时刘晓庆、姜文他们都到。酒一喝，谢晋又来酒厂回访，给酒厂题字：“龙泉凤泉酿湘泉，土家苗汉是一家”。
酒文化的形成，企业文化的形成，都是经过长期磨炼，而不是一蹴而就。社会各界的名人塑造了酒鬼酒，所以讲，那些名人对湘泉酒鬼的酒文化都作出了很大的贡献，这个永远不要忘记，一点都不能忘记。企业越大，文化要做得越好。特别是我们做传统产业的，必须有文化。做药也好，做酒也好，本身就有传统的文化，让别人吃了既放心，又开心。药也是一样的，昨天，有几位艺术名家到我们湘泉制药，给我们题词：“为亲人制药”。我讲做放心药、良心药，很多年轻人会讲——庸俗。“为亲人制药”——这个词好啊。既然吃这个药的都是我们的亲人，我再坏，不能把我的亲人搞倒吧？
我认为没有文化的人是搞不好事的，没有文化的企业是绝对不会出头的。
《湘泉之友》记录下了湘酒鬼每一步的发展历程。
田应明：刚才王总谈了湘酒鬼的企业文化，我们就像是读一本书一样，里面有非常精彩的篇章在里面，每一个章节，每一个故事，每一个人物，都是一个文化符号，我们确实受益匪浅。
还有一个问题，我们酒鬼酒发展到今天，或者说您作为公司董事长的那一段时间，有没有什么让自己感到遗憾的？
王锡炳：最大的遗憾就是没有把人才培养好。我认为人才要坚持培养下去，不断地培养人才，不断地爱护人才。这点上，湘酒鬼要坚持下去，要发展好，不是哪一个人能够做好，靠大家，靠人才，靠团队。
第二个遗憾是当年酒鬼酒大张旗鼓搞兼并联合，也没有坚持下去。为什么没有坚持下去？人才跟不上。要是人才雄厚，湘酒鬼早已超百亿了。
田应明：战线拉长了。
王锡炳：战线拉长了，人才狠（厉害），照样搞得好。为什么华为狠？因为它的人才是不断的，全世界都可以引进人才。有人认为我们当年的扩张是好大喜功，不是那样的。最核心的问题在哪里？人才没有跟上去。
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田应明：卫民，我们国家的白酒制造在全世界是非常有影响的。你现在子承父业，在发展为民酒业这方面，有什么想法？或者说，怎样面对当下白酒发展的格局？
王卫民：刚才听了我父亲讲起湘酒鬼发展的历史，讲起一些故事，确实很精彩，我们听着都热血沸腾。当然，随着时代的发展，江山代有才人出，时代在不断地进步发展，我们现在处在一个新的时代，科学技术、生产力比过去是大大的发展。再一个我们创业发展的环境，比过去也更好了，我们赶上了一个好时期。特别是湘酒战略的提出，省、州对白酒产业高度重视，鼓励加快发展白酒产业，局面越来越好。
可以说，时代变了，我们湘西的地理环境也变了，酒的品质也要有新的变化。今后，我们湘西会更加开放，更具有影响力，知名度等各方面都会有新的提高，这将更有利于白酒产业的发展。所以，我相信在我们年轻一代的努力下，白酒产业的创业者、产业联盟，包括我们现在的酒鬼酒公司，都能够打开一个新的局面，相信我们湘西的白酒产业、湖南的白酒产业都会有一个全新的面貌。
传奇酒鬼让更多的外界人士认识了湘西。
田应明：现在，州委、州政府对我们为民酒业是怎么关心的？有什么特别的措施没有？
王卫民：这两年，政府对白酒产业的支持力度是很大的。我们酒厂经营发展了十多年，今年第一次拿到了政府的引导资金，它反映了一个宏观的政策导向。湘西州委、州政府已经把白酒产业定位为湘西的支柱产业之一，很多的政策正在陆陆续续出台。
田应明：从酒业转到湘泉药业，这个转型，这个跳跃，你是怎么考虑的？
王卫民：药酒同源。我们的药业主要是依托大湘西丰富的药材资源。
田应明：现在，药业的员工跟酒业的员工是一回事吗？
王卫民：目前是一个产业链，一个集团公司。我们湘泉药业创建于2003年，先后投入了3.2亿，经营了18年，先后发放工资近1.6亿，上缴税收1.2亿，对整个地区生物医药的发展做出了较大的贡献。
湘泉制药与为民酒业远景
田应明：现在我们国家的新冠肺炎疫情控制得很好，取得今天的局面非常不容易。前段时间，大家对中药评价挺高。我们的中药经过几千年的发展，它的疗效、它的影响，它在国民心目中的地位，都是不可否认的。然而，随着科技的发展，中药有些疗法慢慢地被取代，影响力下降也是事实。但是通过这次疫情，我们发现中药是不可替代的，大家都有一种感觉，就是老祖宗留下的东西还是非常好的。结合这样一个现状，请你谈谈中医药传承这个话题。
王卫民：在这次抗击新冠肺炎疫情的过程中，中医药发挥了重要的作用，中西医结合是中国方案的亮点。人们对中医药的认识有了进一步的提高，中医在慢病治疗、康复、健康管理等项目中有更好的发展前景。对中药企业来说，随着对产品质量和溯源有更高的要求，以及行业标准的进一步提升，短期来看，中药企业要经过一个转型升级的阵痛期，从长期来看，它将有利于规范的、优质的中药企业的发展。我们湘泉药业是依托大湘西分布的药材资源、药材基地发展起来的，从2003年就开始着手药材基地的建设。我们大湘西出产的药材，质量好，这是我们的生态优势。当然，在加大医药人才引进、坚守民族传统产品开发、促进生物保健和药食两用等方面，还有很大的发展空间。
王锡炳：我来补充一下。中药，包括我们种的中药，是中国千百年流传下来的。西药，来得快一些，它有长处。中西医结合，治疗就更有效。健康产业，还是要靠中药。中药是疗养、保养、预防一体的。我们以药业为基础，要把药做好。酒做得再大，药绝对不放松。我们的产业升级，要向健康产业方面发展。
湘泉制药与为民酒业部分员工合影。
田应明：我们的湘泉药业和为民酒业两者的发展，孰重孰轻？
王锡炳：都不轻。药业一定要做好，虽然收入相对少，但社会效益、公共效益贡献大。酒叫商品，但是药叫特殊商品。它为什么叫特殊商品？因为它特别要负责任。酒多喝一点，醉一下没有多大的问题，对生命没有危害。但是，药有特殊要求，和一般的商品更不同了。做酒很难，但做药更难。为什么？因为药要保证绝对安全。
田应明：确实。最后我想再问老王总一个问题，卫民现在做酒业、药业来势非常好，对于他今后的发展，您有什么期待？
王锡炳：五年以内，我们要在2009年的基础上翻三番，翻一番是10个亿，两番是20个亿，到2025年达30个亿，公司要成功转板上市，公司的市值要达到30多个亿。我们一定要争取这几年能将湘泉制药成功上市，成为湘西州第二家A股上市公司。现在，我们公司主要经济指标已经达到了1997年湘酒鬼上市时的实力了，只不过我们现在没有湘酒鬼这个驰名商标，绝对相信我们湘泉药业会腾飞。至于接班人、经营者，时势造英雄，相信卫民自己有压力，更有信心。未来更有人才出。
田应明：说得非常好！我们有足够的理由相信卫民会做得更好，为民酒业、湘泉药业一定会更大、更强、更优，也期待公司上市的目标早日实现！
采访团队与嘉宾合影。
2020年5月1日《团结报》04-05版特别报道。点左下方“阅读原文”可看全文。
总策划：田应明
策 划：龙捷 龙文玉 周泽平
执行策划：周胜军 岳跃强 刘驷刚
谭必文 石秋云
文字统筹：欧阳文章 田华
视频摄制：陈昊 欧阳仕君 谢杰 龙尧
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来源｜团结报
编辑｜刘娜
监制｜陈昊
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