问答：《重访邹平》及纪念迈克尔·奥克森伯格

戴慕珍(Jean Oi)：斯坦福大学William Haas中国政治学教授 

戈迪温(Steven Goldstein):哈佛大学费正清中心研究员与哈佛大学台湾研究研讨会主任 

戴慕珍与戈迪温合著《重访邹平：中国县城的适应性治理》

问：这本书的主要内容是什么？

戴慕珍：这本书主要通过观察邹平县来感受中国的变化。自1973年至1991年，迈克尔·奥克森伯格（Michel Oksenberg）教授在密西根大学任教。得益于他，自上世纪80年代我们有机会到邹平县进行参观考察。

80年代以来，该县发生来许多惊人的变化。曾是以农业为中心的贫穷小县城，现如今已成为中国最富裕的县之一。魏桥纺织工厂就坐落于此，该工厂是世界上最大的棉纺织品生产商之一。其最初只是一家小型合作工厂。魏桥纺织现已成为邹平最大的收入来源，远远超过曾是收入支柱的琥珀啤酒厂。

这本书并不是关于经济体制的变化，而是着眼于经济变化所带来的政治效应。旨在解释政府机构是如何管理复杂、快速变化的市场经济及劳动人口。

表面看来，这些机构的组织结构图和三十年前相比，相差无几。随着该县的发展，当地政府不断适应改变。这本书揭示那些看起来不变的表面，背后的故事。它解释了经济变革后的政治效应。

书中有一章论述了乡镇的发展，展现了一个曾经需要申领县级补贴的贫穷乡镇是如何致富的，并解释了为什么它所邻近的一些地区仍停滞不前的原因。

问：这本书的想法来源于哪里？

戴慕珍：2001年，当迈克尔·奥克森伯格发现他没办法战胜癌症的时候，他打电话给我说，他这辈子最大的遗憾之一就是没办法完成关于邹平的书。当时我告诉他，我一定会让关于邹平的书完成的。

他后来叫魏昂徳 (Andy Walder)，戈迪温和我一起讨论如何完成这本书。魏昂徳已经完成了《转型中的邹平》，现在轮到我们（戈迪温与戴慕珍）完成第二部分了。

戈迪温：迈克尔给我们留下了数千页的笔记以及对邹平官员的采访记录。我们没办法单独处理这么多笔记，所以决定每年带一些戴慕珍的学生到邹平，并在迈克尔笔记的基础上进行更新整理。

问：邹平最让你感到惊讶之处在哪儿？

戈迪温：我去过邹平两次。与戴慕珍他们不同，我是在2000年之后去的。我来自大城市，出生在纽约布鲁克林。我的学术研究方向是外交政策及海峡两岸关系。中国的农村对于我来说，是一个全新的领域。让我印象最深刻的是邹平竟与我想象中的中国农村大相径庭。邹平附近的乡镇更象是我印象中的中国农村，而邹平已经都市化。

戴慕珍：最令我惊讶的是它变化和发展的程度，太震撼了。

问：在研究邹平时，你遇到过的最具挑战性的事情是什么？

戴慕珍： 试图掌握该县不同方面，及不同程度变化。我们暂时无法完全回答为什么一个地方取得了成功，而它附近的地区却仍处于落后的状态。它们都处于同一个县里。这可能与当地的领导有关。我们与一些官员交谈过，发现有些人真的积极能干。另外一个可能性在于其地理位置，这也是很重要的因素。

理解当地的语言也很具有挑战性。邹平的方言真是太难了，我们总需要一段时间去适应。举个例子，在其方言中，“二“听起来很像“六”。有的时候我们没办法搞清究竟是“星期二”还是“星期六”。

迈克尔·奥克森伯格的中文非常有趣。他的中文还不错，不过他的一些中文词语带有邹平的口音。他生前总爱重复使用那些在邹平学会的词语。

戈迪温：对于我而言，如何提出合适的问题，这是个很大的挑战。我参与了他们很多的采访，发现很多人总是藏留着一些内容，你需要想办法让他们说出来。当你进一步推进之后，你能得到很多有用的信息。

记得有一次我们在制造帐篷的工程里，互相简单介绍之后，我们进行了如下的对话。“你们在中国的其他地区也有工厂吗？”“有的，我们在中国的其他地区也有工厂。”“在哪里呢？”“在新疆。”然后，你继续一步一步推进，丰富的信息就呈现而来。

受访者并没有误导你的意图，只要你进一步推进，他们会提供许多非常有用内容。

戴慕珍：采访仍旧是理解中国最主要的方式，与受访者讨论生活的方方面面。 这是不能被其他任何方法所取代。你可以阅读大量的书籍和论文，但这些远远不够。亲自到当地考察，你会发现这是一个“信息金矿“。

我通常会在不同的地方问相同的问题。

问：你问的最多的问题是哪个？

戴慕珍： 你工作中，都遇到哪些困难？ 然后你就知道他们遇到的困难。是如何去管理工厂/人民的。 

问：关于迈克尔·奥克森伯格教授，你最喜欢的回忆？

戈迪温：我和迈克尔一起读的研究生。他对中国总是充满了热情。他告诉我他第一次去中国的故事。大概是1972年，在长城上，他问他身边的一个人：“我是你第一个见到的美国人吗？”他总是喜欢问这个问题。那个人回答：“不是的，我在朝鲜见过很多美国人。”迈克尔当时以为是“朝”县。所以，他之后一直问这个“朝”县是什么样子的。很快，他意识到，这个人指的是“朝鲜”，他是一位朝鲜战争的退伍军人。

戴慕珍 （音频为英语）：

更新： 

2018年8月国务院同意撤销邹平县设立邹平市。

（完）

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