在两种迥异的文化中长大，我从英文老师变成童书创作者丨意大利绘本作家Felicita Sala独家专访

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第80位

Felicita Sala

采访 | Ella  翻译丨Rosa

在生活中接受艺术教育

三明治童书研究所：作为自学成才的插画师，可以说说你是如何开始的吗？

Felicita：某种意义上，不管有没有艺术专业相关的文凭，所有艺术家都是“自学成才”。不少插画家并非插画专业出身，而是先涉足于纺织、雕塑等其他艺术领域，而后才被插画吸引。的确，我是自学作画，但这无关紧要，我只是通过另一种方式实现了自己的梦想。

其实我一直想学习绘画，甚至报名了罗马美术学院的课程。然而，因为种种原因，我最终没能去成那里。在意大利当了英语老师后，我接触了许多法语和西班牙语绘本，发现了插画的魅力，再次爱上了艺术。那时的我意识到，画插图既能满足我对艺术的热爱，又是一份正职。不仅如此，我还发现，绘本的创作就是通过图片与孩子进行对话，而我热衷于观察孩子的语言和思维方式。于我而言，绘本插画师是一份完美的工作。

至于我是如何学习绘画的，答案很简单：日复一日地练习以及大量阅读绘本。我把自己沉浸在绘本的世界中，时常一头扎进图书馆和书店找绘本。光看插图是不够的，我会仔细研究绘本的文字和插图如何相辅相成，共同塑造出一个完整的故事。简而言之，我就是在自学创作绘本的技巧。

除此之外，我也加入了罗马的一个艺术家工作室，在这里我遇到了各路艺术家：平面设计师、动画师、定格动画师、橡皮泥雕塑师（后来成了我的丈夫）……当然，也有插画师。与这些身处艺术领域多年的人接触也是一种学习。所以，我想自己还是接受过艺术教育的，不过不是在常规的学校里，而是在生活中。

Felicita在做定格音乐动画的布景

有时我也会有些后悔没接受过专业训练。看绘本时，我偶尔会想，创作者是怎么运用这种作画技巧的？如果在正规学校，我或许就有机会学习到。在学校，教授会带领学生们试验不同的画法，我说不定能在其中找到自己的盲点。不过，这种疑虑并不经常困扰我了，毕竟我已经凭借自己的努力获得今天的成就了，不是吗？

三明治童书研究所：出生在意大利，成长于澳大利亚，现在你又回到了罗马。在两个不同的国家和文化中生活，你经历过“身份认同危机”吗？

Felicita: 当然。在以澳大利亚为例的英联邦国家以及美国，盎格鲁萨克逊文化是主流，与南欧大陆的文化大相径庭。意大利则又是南欧文化的典型代表——人们对于意大利的刻板印象都是真的！因为就来自于现实。意大利本身的南北方文化差异也很明显。旅行时，如果从南部的西西里跨越到北部的伦巴第，你会觉得一夜之间到了另一个国家。我想在中国也同样如此吧？南方与北方、东部与西部的语言、口音和习俗完全不同。因此，我们无论到达世界上的什么地方，多少都会感觉来到了一个“新国家”。

我7岁就去了澳大利亚，那时我一句英语都不会。在当地学校待了半年后，我就一口澳洲口音的英语了。孩子进入新环境后就像一块海绵，不断从周围人身上学习和模仿，我当时也如此。在这个过程中，我逐渐在澳洲获得了身份认同感。

时至今日，来自澳洲和意大利的双重文化身份认同一路伴随着我。我把它视作一种财富，因为它给予了我理解和融入这两种文化的能力。不过，我同时会对这两种文化产生若有若无的距离感，这并非坏事，因为我随时可以后退一步，以旁观者的身份审视这两种文化，拥有独特的视角。总的来说，双重文化身份就像生活中的其他事物一样具有两面性——既给我带来便利，也会造成负担。不过说到底，我很感谢它。

以食会人，应季而食

三明治童书研究所：你有两本自写自画的书，Lunch at 10 Pomegranate Street（暂译《石榴街10号的午餐》）和 A Year in Fleurville（暂译《弗勒维尔的一年》），它们介于菜谱书和绘本之间。两个故事发生的地点都和石榴街10号有关，这是一个真实的地点吗？

Felicita：不，它是我虚构的地点。“石榴街”这个名字是法国出版商帮我想的。选择与法国人合作是因为我觉得他们做的书最好。出版商建议我创作一本与食物有关的书，因为我很擅长画食物。我觉得这是个不错的提议，于是花了不少时间思考这部作品。我不想局限于创作食谱绘本，因为市面上已经有不少这样的书了。我对讲故事很感兴趣，所以画面中也有故事情节。我想引导小读者去观察身边的人和他们的行为，比如，走进风格迥异的厨房：每间厨房的主人都跟谁住在一起？厨房里有哪些细节值得关注？厨房里的人在做什么菜？

故事的背景是一座法国集市。我对法式料理了解得并不深入，不过，在我看来，法国是个很开放的国家，因此集市里会有来自世界各地的食材，加上我本身也喜欢做世界各地的料理，于是我决定把各国料理都放进书中。但我没打算做一本高大上的菜谱，只想把我喜欢的食谱写进书中。

滑动查看不同种族的人做出的各具特色的料理

除了食物，我也想让所有人住在同一栋楼里，于是虚构了一座法国小镇。插画里的那栋楼房带有巴黎的建筑风格，同时还自带一个宽敞的花园——大多数法国公寓可不带这个。在书的结尾，所有人都带着自己做的菜来到花园，一起分享美食。这个场景来源于我的个人记忆。

大家到花园里分享美食

在澳大利亚，文化多样性渗透于我日常生活的点滴之间。我住在移民聚集的社区，那里有很多我这样的“外来人”——越南人、缅甸人、印度人、北非人等。如果我去朋友家做客，他们很可能会为我端上一碗咖喱。与之相对的是，在意大利，我从没有在邻居那儿品尝过意大利菜之外的料理。因此，澳大利亚的社区让我大开眼界。

从此，我相信，我们可以通过食物认识一群人。当有人为你打开家门、端上亲手做的饭菜时，你便可以了解那个人及其所处的文化环境。多年以来，我一直对“以食会人”这个生活细节有着浓厚的兴趣。

三明治童书研究所：我很喜欢两本书中传递出的社区氛围，人们在家做出自己风格的饭菜，并和周围的邻里一起分享。在第二本书中，大家还利用身边一切可利用的空间，比如阳台、屋顶、花园等来种菜。只可惜，现在在大城市里很多孩子未必有机会和父母一起做菜，甚至父母在家也很少做菜，通常点外卖或者去餐厅吃。

Felicita：确实，很多人没时间在家做菜，这点很可惜。一起做菜和吃饭是生活中很重要的仪式。很多人会因为不懂烹饪而害怕尝试，我能理解这点。但就个人而言，我也不是什么大厨，只做些家常菜。我做菜的原因很简单：我喜欢吃，所以有动力去做自己爱吃的菜。

我的第二本书《弗勒维尔的一年》不仅讲了做菜，还重在体现“应季而食”——餐桌上的佳肴随着季节改变。这也是为了让孩子们了解更多食材。在一些地方，许多孩子可能压根儿没见过蔬菜。通过我的插图，他们心中好奇的火苗说不定就会被点燃。我们永远无法预测孩子会发生什么改变，或许某天，那些不认识几种蔬菜的孩子们会成为大厨呢？

滑动查看大家利用身边的空间种下、做出的菜

三明治童书研究所：《石榴街10号的午餐》的致谢中你提到了自己的母亲。小时候，你和食物有关的记忆是什么样的？

Felicita：我母亲有点像书里煮意面的那位妇人。小时候，母亲是家里的厨师。她很喜欢做菜，她的手艺是从我外婆那里传承下来的。我们家都是由女性掌勺。

《石榴街10号的午餐》中很像Felicita母亲的妇人

母亲很会做饭。我父母的朋友经常来我家吃饭，饭桌上常常围坐着一圈客人。母亲对食物的热爱感染了我。可惜厨房空间狭小，容不下两个人同时做饭，我只能看着母亲做，再加上大学后我就离开父母了，所以母亲并没有手把手教过我什么烹饪技巧。不过，尽管是自学做菜，我也总会征询母亲的建议。可以说，母亲是我烹饪之路的启发者。

三明治童书研究所：你会和女儿一起烹饪吗？

Felicita：会的。我女儿Nina曾经很想成为一名厨师，但问题是，她虽然喜欢烹饪，却不那么喜欢吃东西。她很挑食，不过，我依旧坚持做她不喜欢的食物，她不吃也没关系，我只是不想从小就把她局限在特定种类的食物里。

晚饭前，Nina通常饥肠辘辘但无所事事，于是，在开饭前的那一小段时间里，我会把她叫到厨房，请她帮我做些简单的活儿。比如，我会对她说：“Nina，我在煮西兰花，你能过来帮我加点盐和橄榄油吗？”我甚至不会让她在其中加其他调料，最后的成品会最大程度保留蔬菜原本的味道。等她撒完盐，我会问：“你能帮我尝一下吗？你觉得够咸了吗？”尝完后，Nina通常会感到很满意，自然而然地吃上更多。所以，Nina的晚餐从厨房就开始了。我从来不会等所有饭菜都端上桌后再招呼她，让女儿来厨房帮忙会让她觉得自己也为晚餐出了一份力。

三明治童书研究所：第一本书之后，你做第二本和食物有关的书的灵感来自哪里？

Felicita：第一本书出版数年后被翻译成了多种语言，大获成功。出版商看到我的成果后提议说：“为什么不再写一本这样的绘本呢？”我当时犹豫了很久，一是因为我还没想好怎么写下一本书，二是因为我不想沿用第一本书的框架，创作出一本“复制品”，但我又希望两本书之间有些关联，比如以石榴街的那栋公寓作为第二本书的开头。

直到疫情解封后，我才获得了新的创作灵感。解封的第一天，我和家人走上街头。马路不大，只有自行车道那么宽，我们沐浴在阳光下，讨论着要安排一次野餐。那一刻，我深切感受到，与人相处是多么惬意的一件事啊！我如同刚从一场漫长的冬眠中醒来，重获新生。我和一位朋友讨论着这本未见雏形的绘本，就在边走边聊的过程中，我灵光一现——何不以季节变化为主线，展现在一年的不同时间点，不同家庭的人们会做些什么菜呢？而书的结尾，当春天再一次来临，所有家庭都来到户外，各自野餐。

冬天在花朵绽放时宣告结束

在书中的最后一个月份，三月，住在弗勒维尔的一个男孩撑着头望向窗外的雨水，问道，“我们什么时候能去一趟真正的森林？我想在那里野营。”他的爷爷回答：“很快，等雨季过了就行。”接下来的几页上，鲜花四处绽放，人们也从屋子里涌出，聚到草坪上一起野餐，恰如枝叶中盛放的花朵。这是绘本的尾声，也是本作的灵感来源——一个关于季节与食物的故事。

野餐的人们如同枝叶中盛放的花朵

三明治童书研究所：这两本书中你最喜欢哪几页？

Felicita：我最喜欢结尾的那几页，也就是所有人一起聚餐的那几张图。绘制那些插图的过程很有趣。在第一本书《石榴街10号的午餐》中，我还特别喜欢厨房中的细节，因为我本身就乐于观察插图中房间的内部装饰。

两本绘本的插图中我融合了居民楼和大自然的元素，有中规中矩的公寓，也有一些房间被绿植包围，甚至有小精灵躲在灌木丛中，还有一些房间位于地下。我很喜欢把现实和想象结合——既营造出家庭的温馨氛围，又把房屋设置在不同寻常的地方。今后，我也会继续往这个方向努力。

房间的细节自然也反映出人物的特征。绘制人物时，我会将其与房间的室内装潢联系起来——这个人住在哪里？他/她会如何装饰墙壁？房间的装饰物可能来自人物的故乡，也可能代表这个人的喜好。例如，《石榴街10号的午餐》中那位切鱼的Melville先生显然当过水手，从他屋子里的装饰品就能看出来——那些挂画和摆件让人仿佛置身于远洋的轮船上。设计这些细节很有意思。

Melville先生屋内与其水手身份相呼应的装饰

童年是我们的秘密基地

三明治童书研究所：你配图的一本绘本叫The Hideout（暂译《藏身之处》)。第一次看到文本时，是什么感受？你脑海中浮现了什么样的画面？

Felicita：这本书的文字部分由我的朋友Susanna Mattiangeli完成。我一直很喜欢Susanna的文字，她能站在孩子的角度写作。她的作品就像是一个孩子用成年人的表达方式讲故事，在我看来，这是童书最有效的叙述方式。

我们早就想合作绘本了。读着她《藏身之处》的文字稿，我立即爱上了这个故事，它很巧妙地展现了主人公小女孩的藏身之处以及在那里发生的一切。除此之外，那里还有个神秘生物——我不给大家剧透那是什么。我想，每个孩子都如书中的女孩那样，给自己留了一块与世隔绝的秘密基地，他们也都喜欢与伙伴们分享那个基地，无论他们的“伙伴”是真人还是玩具，是现实还是想象中的朋友。我真的很想为这样一个故事配图，读完所有文字，我就下定决心：一定要和Susanna合作完成这本绘本！

女孩身后，有个神秘生物

我喜欢自己创作的每个故事，但总有偏心。《藏身之处》就是我的偏爱，因为它说出了我内在小孩的心声。儿时的我也像绘本里的小女孩，喜欢躲在无人的角落。这本书不怎么出名，也少有曝光，但在我身边，每个得到这本绘本的孩子都对它爱不释手。我想，这是因为《藏身之处》是一本很单纯的绘本：它只有玩乐，没有任何教育目的。这也是我最喜欢的一类绘本。

女孩在自己的秘密基地，自在惬意

三明治童书研究所：你儿时的“藏身之处”是什么？

Felicita：我记得小时候很喜欢搭堡垒，还喜欢玩捉迷藏。在罗马时，我们家楼下有个社区花园，我和邻居孩子们经常去那里玩。花园里种着不少松树，每到秋天，我们会把落了一地的松针捡起来，做成家具的样子，然后再把这些松针家具摆到我们亲手做的松针小屋里。不止房子，有时我们甚至会做蛋糕。我想那座社区花园的一隅就算是我的藏身之处了，在那里，我可以做自己最爱干的事——不受拘束地驰骋于幻想世界中。

三明治童书研究所：这本书你用了哪些创作技法？

Felicita：基本是我现在仍常用的那些技巧。现在我主要用水彩作画，有时会加上水粉。水粉是我最近才开始用的。不过，在《藏身之处》中，我只用了水彩。在水彩上我还用彩铅覆了一层，为图画增添手绘的质感。我在勾线和上色的过程中总是一层一层叠加作画的。

三明治童书研究所：这本书中你最满意的画是哪一幅？

Felicita：我很喜欢最后一页的那幅儿童画。我在此之前也尝试过儿童画，发现大人要模仿孩子的画风其实很难。不止是我，一些现代艺术家，比如毕加索，也试过儿童画。画儿童画时，我总会试着重新变回孩子，重拾童年时对万物鲜活的感受，这是个很有意思的过程。而且，我认为只有绘画技术过硬才能模仿儿童作画——必须拥有足够的知识储备才能灵活运用技巧。所以，要想模仿儿童画，你要先保证自己的画技纯熟，然后再将现有的技术拆解、重组。

《藏身之处》最后一页的儿童画

在我看来，大人能从孩子身上学到很多，至少我总是向身边的孩子们学习，关注他们的一言一行。我发现孩子们大都性格有趣、头脑聪明，尽管他们自己意识不到这一点。

“母亲这个职业是一场持久的自我斗争”

三明治童书研究所：小时候，你是如何在绘画这件事上进行探索的？

Felicita：小时候，我身边总有纸笔相伴。我完全是出于对绘画的喜爱去做这件事的。记得那时候，放了学，我就会和家人们一起边吃零食边看日本动画——一九八几年那会儿，几乎每个意大利的孩子都看着日本动画长大——就这样看一个小时，然后去做作业或者画画。

绘画填充了我所有的空闲时间，我不仅在家里画，在学校也画，班上的孩子们见此也会请我给他们画些东西。

这里还有个有趣的小故事。那是在我七八岁的时候吧，我最好的朋友是我的邻居，他跟我同班。一次，他报名了一场绘画比赛，最终的获胜者好像可以去坐法拉利。一天他跑过来，递给我一本杂志，说：“Felicita，快画一辆跟杂志上一样的法拉利！”我照做了。收到画后，他用这幅画参加了绘画比赛，署了他的名字，还获胜了。印象里那是我的作品第一次获奖，只不过是以别人的名义。

三明治童书研究所：除了艺术家身份外，你也是一名母亲，在育儿上你对其他妈妈有什么建议吗？

Felicita：“母亲”这个职业是一场持久的自我斗争，它挑战着每位妈妈的界限和欲望，于我而言，我极力压制着自己的控制欲。或许因为是家中的长女，我总会不知不觉去控制每件事的走向。因此，我给自己最主要的一条育儿建议就是，对孩子放手。尽管我没有把这条建议实践得很好，但我仍然认为，女儿在完全获得自主权的情况下才能发挥出她的最好水平。

我们家对女儿管教严格，她每天只有完成作业后才能随心做自己想做的事，阅读、画画、玩游戏都可以，唯独不能碰电子设备。因此，很小的时候她就必须学着自娱自乐——她还挺擅长这个。手工就是她自我消遣的方式之一。

Felicita的女儿扮成《藏身之处》的主角，展示她的收藏

图片来自Felicita的ins

有段时间，她经常用七零八落的小物件做雕塑，橡皮泥、万用黏土、羽毛、乐高零件、用过的吸管、坏掉的玩具车、嚼过的口香糖……凡是能在家里找到的小玩意儿都能成为她的材料。她总喜欢这样东拼西凑，绝不会把同一种材料一用到底，所以最终的成品看起来总是乱糟糟的，但我是这些无厘头雕塑的忠实粉丝。制作雕塑的过程中，我女儿并不追求外形——比如这里要捏一座房子，那里要捏一个人——而是随心所欲。她即便不知道成品会长什么样，也乐在其中，我觉得这种状态是最好的。

我本人总是伏案作画，并不经常做手工，之前也腾出时间，想陪她一起玩，但她似乎并不需要我。她所有的艺术创作都是独立完成的，我也就任由她尝试，从来不去评判她的作品，顶多给她些建议，比如：“为什么不试试水彩呢？来看看它会让你的作品变成什么样吧？”

据我观察，孩子大概从7岁开始就会对自己的作品有个评价，我女儿就在这个阶段。他们各自的标准可能不同，但似乎有个共同的基准：作画像不像实物。这个年龄的孩子们竭尽所能地想在纸上还原自己看到的东西，如果自己的画和实物一样，他们就会认为这是一幅好作品，反过来就会觉得自己的作品很糟糕，从而备受打击，甚至放下画笔，这很可惜。但这是每位小艺术家的必经之路，只有很少一部分孩子能坚持下来。

我想告诉我女儿还有我其他学生的技巧是，考虑作画材料时，一定要与内心孩童的那一面建立起连结。我们总要试验每种材料是否可行，而在试验过程中，每个人应该暂时放下对作画成果的期望，比如“我一定要画一个白雪公主。”放下这些计划，像孩子一样以玩乐的心态使用绘画材料。如果你选了水彩，那就随意把它泼洒在纸上，看看效果如何，然后可以换用蜡笔，对比下两者的效果。

Felicita跟随感觉作画

图片来自Felicita的ins

三明治童书研究所：您对小创作者有什么建议？

Felicita：大量阅读绘本。尽管它听起来有点无聊，但这是我能给出的最好建议。即便随着年龄增长，你们开始阅读章节书了，也别忘了为绘本腾出一席之地。表面上看，绘本浅显易懂，但每本绘本的背后都蕴藏着一个丰富多彩的世界。阅读时你们可以思考一下，书中的插图是怎么画出来的？它们如何展现整个故事？

另外，不仅要细读一本绘本，还要广泛接触世界各地的绘本作品。所以，你们一定要好好利用去图书馆和书店的机会，读得越多越好。

如果你们对写作感兴趣，那就有意识地为此积累，比如备一本素材本，随时随地观察并记录周围的一切：事物运作的过程、人类产生的联结……如果你们更喜欢画画，那就直接在本子上打草稿吧。

不必逼自己既写又画，一次做一件事就够了。日积月累下，你的文字和图画或许能相辅相成，或许你只擅长其中一项，这都没关系，只要从当下开始行动，你们会发现自己的天赋在哪里的。不过，这一切的自我探索都依赖于同一件事：读万卷书。

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本文作者 Ella杏子

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本文配图除注明外

均拍摄自三明治童书研究所藏书库

摄影 | 桃子  编辑 | 思雯 清月

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