娄秋琴：女律师作为女人——如何平衡好工作与家庭的关系？
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寻找法律印迹，重温人生历程，一名出色的法律人，他/她的人生历程和成功经验值得我们借鉴，本期抱柱推出娄秋琴律师专访下篇——《娄秋琴：优秀高管，为什么易陷刑事风险？》。
—— 娄秋琴 ——
北京大成律师事务所高级合伙人
北京律协职务犯罪预防与辩护专业委员会委员
中南财经政法大学兼职教授、硕士研究生导师
—本文长约5000字—
—阅读需时9分钟—
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伍
真正的好书——简单明了实用
入行至今，娄秋琴已经出了八本著作，而且好多书都是再版。关于劳动法的实务书，已经到了7版，法律出版社的编辑都说“这在我们出版社都已传成佳话，一本法律实务书能做到这样，确实太少见了”。
与很多人写书出于热爱学习不同，娄秋琴自认：自己是一个特别懒的人。平时若是没事，只喜欢看女儿的连环画，字太多的书根本看不进去。长篇大论法学理论、不断更新的法律条文更是没有心思去看。而写书、出书却很好地解决了这个问题，这件事儿鞭策着她不得不去学习。有新的法条和司法解释出台之后，她也要实时留意，以便著作再版修订的时候可以随时加进去。
有不少人都很好奇，她平时那么忙，哪里有时间写书？
娄秋琴很坦诚，“大部分书的写作主要集中在刚出道的前四年，那时候没有那么多案子可做，才有空闲去写这些书。”现在看来，那些书并不完美，但在当时，娄秋琴也已是用尽全力，因为她非常明白自己写书的目的，不是单纯地为了出书而写书，而是为了梳理自己的知识结构体系。
现在，娄秋琴律师尽管有不少的案子，但她却仍然能把自己的时间统筹得有条不紊。“如果说我这人有什么优点和长处，那么善于统筹和安排时间应该算是一点。这世上唯一的绝对的公平就是时间，任何人一天都只有24小时，不多一分不少一秒。”在她戏说的“娄氏时间统筹大法”下，娄秋琴总是能规划出很多自己的时间来写作，高铁上、飞机上，总能出现她奋笔疾书的身影……
今年，她重回大成律师事务所，把劳动法与人力资源管理专业委员会的大咖请来做《这样做HR最有效》一书顾问，且坦言有公心，也有私心。公心是想让这本已经经过市场考验的畅销书所产生的影响力能惠及专委会的发展，促进律所专业化和品牌化的建设，私心是想借助这些资深顾问帮助其重新梳理审查这本书，让这本书更具生命力，能够一直再版下去，那是对自己青葱岁月的一种纪念。谈到此处，她笑着说：独乐乐不如众乐乐。
办案一丝不苟、事必躬亲的娄律师，对于书籍的出版同样是精益求精。即使其从来不做劳动法业务，但对于劳动法大咖针对这本书提出的修改意见，她仍然会进行重新地把关，检查法条，校正文字，润色用语，有时甚至会修改很多，她说只要是用她名字出去的东西，必须是能通过自己这一关。
在刑事实务界广受好评和欢迎的《辩点》一书，也秉承了娄秋琴一贯写作的风格，她说，这本书写出来不只是为了给别人用，也是为了给自己用，她不怎么爱看冗长的司法解释，通过用表格用大于号小于号等于号等方法梳理出来，简洁明了实用。这样的风格，使得“辩护要点”也成为很多检察官的“公诉要点”和法官的“审判要点”，有时去办案，才发现很多检察官和法官都是《常见刑事案件辩护要点》的读者，并且对这本书给予高度的赞赏，这让娄秋琴很受鼓舞。
娄秋琴是一个很较真的人，《辩点（第二版）》很受欢迎，出版社安排加印，娄秋琴发现书中有些纰漏要修订，出版社说没有关系的，等下一版再一起修订会比较好，加印一般是不用修订的，会影响发书的进程，但娄秋琴还是坚持要修订后再加印，“既然已经发现了错误，为什么不改过来，这样会误导别人的。”
抱柱：您写了不少的书，最大的感悟是什么?
娄秋琴：将经验进行分享，是一件非常快乐的事情。我们作为律师，精力总是有限的，不可能能办完天下所有的案件，如果通过写书将自己的经验传递给更多的人，让更多的人能够少走弯路，从中汲取经验，就可以帮助更多的人了，想想这点，我就很开心很满足，所以一直有动力积极修订完善这些著作。
拿《辩点》那本书来说，原来写的时候想着是写给辩护律师看的，后来发现公检法的人都在看，这让我很欣慰。但最超出我意料的是，有一次我去看守所，会见当事人，他是我非常敬重的一个长者。他说娄律师，你这本书在我们看守所不少人在看，很多没请律师的人还直接拿着这本书里的观点为自己辩护呢，我觉得我有你这样的律师很骄傲。我听完真的是很意外，因为我当年答应约稿写这本书的时候，从未想过自己的这些文字居然还能帮上一些未能请得起律师的当事人。那次会见后，更坚定了要把这本书修订得更加通俗、易懂的决心，希望让更多人受益。
陆
企业刑事风险防控——只是业务，更是功德
近年来，有不少的官员、高管由于涉嫌犯罪而身陷囹囵，不少企业面临着刑事法律风险。娄秋琴律师一直专注的就是经济犯罪和职务犯罪的辩护，所以她的不少当事人都是官员和企业高管。她说：“其实这些人不少都是企业的高级管理人，是企业的业务骨干，在自己的业务领域都是非常能干非常优秀的，有的确实是因为法律意识淡薄陷入囹圄而葬送了自己的大好前程最后搞得家里破碎，这让我非常痛心。”
经过认真的分析和研究，娄秋琴觉得这类因为法律意识淡薄或者因为不懂法而产生的刑事风险，是可以通过事先预防而扼杀在摇篮里的。这些道理说起来大家都懂，也有很多律师一直在倡导去拓展这样的业务，但真正会做的并不多，因为企业刑事法律风险防控与刑事辩护就犹如中医和西医的关系一样，让中医去做手术，他不会做，让专科医生去慈铭做体检大夫，他也未必愿意去做。
娄秋琴认为，企业刑事风险防控业务，不能仅仅依赖于某个或几个律师的单打独斗，一定要有一个强大团队的支持。打个比方来说，企业的常年法律顾问，它更像是一个基础套餐的体检，需要配备外科、内科、牙科、眼鼻喉科、妇科等各个科室，全盘做一个检查，而企业刑事法律风险防控更像是一个VIP套餐的检查，在基础套餐的情况下，针对女性和男性，针对40岁以上和40岁以下的人群，甚至针对不同职业的人群推出的特别套餐，针对容易产生某一类风险的不同人群进行重点检查，这些检查需要更具有专业能力的人去处理，但也离不开基础套餐的检查和配合。
对于企业来说，做这种VIP套餐检查肯定要比普通套餐的检查要贵一点，但是肯定比病发后去做手术要好很多，这个业务就介于刑事辩护和常年法律顾问之间，是一个需要借助团队力量才能做起来的业务，一个律师即使再优秀，也恐怕很难做好这一项业务。
抱柱：娄律师,您为什么想到去做企业刑事风险防控方面的业务？
娄秋琴：企业刑事法律风险防控，这是我在2008年就开始研究的领域，因为刑事法律除了特殊预防的功能以外，还应当具备一般预防的功能。后来在执业过程中接触到了太多太多的人，他们有的很优秀，有的很善良，有的很有担当，因为法律意识的淡薄最终陷入了这样的刑事风险，我觉得很遗憾。所以，我一直希望能通过自己的研究和努力，将这种事后辩护提前到事先预防，通过我的著作，通过我的讲座，让更多的企业人员能够由此树立刑事风险的意识。有人愿意把这当成一项业务，也有人愿意把它当成一个事业，但我更愿意把它当成一项功德，我总说，如果因为看了我的书，听了我的课，哪怕有一个人因此止于犯罪的这条红线，我觉得都是值得的。
柒
讲座分享——喜欢思维碰撞的感觉
从本科、研究生到如今，在刑事领域将近20年的浸染，娄秋琴对这个领域肯定会有自己的感悟，也有很厚的积累。最难能可贵的是，她不仅愿意做律师中的“小太阳”，还愿意将这些感悟分享给同行。
但她又有自己的“怪癖”，“今年真的不知道推了多少讲座，可以分享自己的观点固然是一件好事”，然而，她觉得单向“往外吐”、“往外倒”，费尽心思地挖空自己，这不是应该有的状态。她觉得如果没有新的感悟，新的沉淀，为了分享而分享，就成了“重复昨天的故事”。
分享要有分享的快乐，“这是一个双向的，分享给别人，这固然是好的，但自己在分享也要能够从中有所收获，这样的分享才具有生命力，才是可持续的”。“我为什么喜欢分享，帮助了别人当然快乐，但更重要的是自己通过对一个主题的精心准备，通过自己的内心梳理，再用自己富有感染力的语言表达出来，自己从中获得提升，获得肯定，获得鼓舞，然后还能结实一帮志同道合的朋友，因为你用心准备了，跟他们的心灵有了碰撞，而不是单纯地为了宣传自己去分享，这样的快乐更简单。”
对于分享的方式，娄秋琴律师也有自己独特的方式，经常看到她愿意与其他律师同台分享，甚至是非刑事领域的律师，比如劳动法律师，比如房地产律师。“很多人邀请我去微信群里做分享，说这样方便，传播也快，但我不喜欢，我不喜欢对着冰冷的手机和电脑，分享是双向的，我看不到大家的表情，就产生不了共鸣和碰撞，如果只是为了讲而讲，不如自己安静地学习。”
对于她为什么愿意与其他律师一起做分享，她说因为那样可以从别的律师身上学到很多东西，对于同样的主题，大家根据自己不同的执业经历谈感受，容易产生共鸣，也可以开拓新的思路，律师卖的就是服务，是经验，从别人身上汲取经验，也是提高自己执业能力的途经。
抱柱：与刑事律师同台可以说汲取刑辩经验，那你为什么也愿意跟别的领域的律师一起分享呢？
娄秋琴：对于刑事辩护，我一直倡导和呼吁律师要具有跨界的思维。刑法是后盾法，涉及社会的方方面面，做好刑事辩护，要掌握其他的部门法规，还要掌握各行业的操作规程，也就是要有跨界的思维，这种跨界的思维除了自己通过学习历练之外，最好的途经就是从在其他领域做得非常出色的人身上学习，他们分享的都是经验的精华，通过选同样主题进行分享，收获真的非常大，我也很享受那样的过程。
抱柱：您印象最深的分享是哪次？
娄秋琴：我有两次分享印象都很深，一次是在美丽的苏州，与良翰所的主任刘宏伟律师，他在房地产领域做得非常棒，我们两个人一起分享了一个”房地产领域的刑事法律风险与防范“的主题，听众都是与房地产有关联的公司的法务或者负责人，他介绍房地产领域的流程，我在这些流程中寻找刑事风险点并提出解决方案，两人之前没有做过演练，分享时却配合的天衣无缝，我从他身上学习了解了很多，相信他从我身上也学到不少，现在回想来还意犹未尽。
还有一次是在佛山市律师协会，我与两位劳动法的大咖，一位是广东省律协劳动法专业委员会主任刘继承律师，一位是广州市律协劳动法专业委员会主任江点序律师，一起探讨青年律师的业务拓展，虽然业务领域不同，但通过分享，我们发现很多理念、感悟、情怀都有着惊人的相通之处，他们执业中总结的经验和教训，在刑事业务领域同样也适用。
▲娄秋琴律师闲暇时陪女儿
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女律师作为女人——应该平衡好工作与家庭关系
回首过往20年的点点滴滴，爱情、家庭、成长、事业……从读研起，15年过去了，她与老公依旧如初，有两个可爱的女儿，家庭幸福。在旁人看来，她如今的一切是因为在工作上出色的表现。而她一反常态地表示：没有老公的理解，没有父母的支持，就没有自己的一切，女人要做好事业，家庭是最坚实的后盾。
当下，有不少的女律师30多岁还没有成家，她说，女律师还是要先把家庭经营好，女人的幸福还是来源于家庭，“等我们老了的时候，陪伴在你身边的一定不是工作，一定不是你的同事，不是你的客户，而是你老公和孩子。”
但是，经营家庭不意味着要放弃工作。相反，女人有工作是保持家庭稳定的一个非常重要的因素。“没有你，我可以过得很好，有你则会过得更好。”她说，女人要有这样的自信和魄力，这是一种能力。
目前，她作为大成刑委会副主任，牵头组织成立了律所“丽人营”，她想通过搭建这样的一个平台，展示律所优秀女刑辩律师的风采。她说：“女律师更加细心、更加有耐心有爱心，思维逻辑性强，我们所有很多做得非常优秀的女律师，现在跟我搭班子的四位副主任，都是各地分所刑事部主任或者副主任，不但颜值高，能力强，而且也都把家庭和孩子照顾的很好，相比于男律师，我们女律师要更懂得生活，一群这样的人在一起做事情，是非常幸福的。”
当然，要平衡好工作和家庭的关系，这绝对不是一句空话，需要女律师具备更强的执行力，具备更强的耐力。“可以让别人把你当成女人，但女人自己要有女汉子的心态，要有足够强大的内心，该拼的时候就得拼。我老大出生的时候，三个月还在喂奶，一个案子特别复杂，虚开增值税专用发票的案件，几百本卷，需要连开三天庭。我是把阿姨和孩子带着住在了法院旁边的宾馆住了三天，中午休庭时出来给孩子喂奶然后继续开庭。”她回忆起这段往事，没有觉得一点委屈和伤感，却是一脸的轻松，像是做了一件多么令人骄傲的事情。
“人生在世，生活和工作不可避免地都会遇到困难的时候，关键看你自己用什么心态面对了。快乐也是一天，痛苦也是一天，倘若你不能改变，不如积极快乐地面对。”
[第七版]
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