专访著名城市经济专家牛凤瑞：大运会创造契机，让成都绿色低碳发展更进一步
7月28日，第31届世界大学生夏季运动会在四川成都开幕。8月8日晚，在成都露天音乐公园里，在灯光、星光和年轻人的微笑中，这场大型国际赛事落下帷幕。
举办这样一场大型国际赛事，会给城市发展带来哪些机遇？秉持“绿色、智慧、活力、共享”的办赛理念，将绿色低碳理念贯穿到筹办、举办和赛后全过程的成都大运会，会给城市绿色可持续发展带来哪些启迪？
近日，记者专访了中小城市研究院院长、中国社科院原城市发展与环境研究中心主任牛凤瑞。
“从赛事获得的发展动力会持续响应”
问：如何看待大型综合性国际赛事对于一座城市，尤其是成都这样的内陆城市的影响？作为一名城市经济专家，你觉得城市该如何把握好因此带来的红利？
牛凤瑞：国际性的大型综合赛事在一个城市的举办，是一个城市推动自身发展的重要契机。比如东京奥运会、汉城奥运会，还有北京奥运会等，都起到了这样的作用。世界大学生夏季运动会素有“小奥运会”之称，通过举办大运会，城市的知名度、美誉度，城市外界的影响力都会有大幅度提升。
成都大运会是首次在中国西部地区举办的综合性国际体育赛事，对于成都来说，这应该说是一个大大的利好，有利于提升成都未来的城市地位，也是这座城市未来进一步发展的动力。
对于把握好红利，我觉得成都已经在做了。比如说成都大运会的场馆建设、相应的服务设施建设，都按照“绿色、低碳”理念来进行，也取得了成功。现在成都大运会已经圆满闭幕，相信成都会进一步在这方面取得进步，取得进展。
问：去年成都经济总量跨越了2万亿台阶，选择这样一个西部城市举办大型国际赛事，你觉得成都赢在哪里？成都作为一座超大城市，如何利用好这次聚焦年轻人的赛事机会，吸引更多的青年人来成都工作、生活、落户？
牛凤瑞：首先，成都是中国的成都，成都筹办大运会也是中国综合国力大幅度提升的时期。就成都本身来说，各方面已经做了非常充分的准备，包括建设理念，各个场馆设施以及服务设施的建设，都达到了国内外满意的水平。
大运会的举办，成都未来的美誉度、知名度，在世界上会得到一个极大提升。同时它自身的场馆建设，未来也要继续发挥为成都市民服务，提高成都人民生活幸福感、获得感的作用。这种获得感会长期发挥，对成都来说既是当前的利好，也是未来的利好。
总而言之，准备赛事期间，成都获得了发展动力；成功举办以后，它的红利还要继续响应下去。
成都是一个超大型城市，又是副省级城市，2100多万人口，2万多亿的GDP。应该说成都这些年的经济社会建设走在了全国城市的前列，也在向着国际性大城市迈进。
至于今后的发展，有一个横向竞争的问题。城市发展首先是人才竞争，人才会向能够最大程度发挥其作用的地方流动和聚集，成都在这方面具备很多有利条件，比如城市环境、城市区位以及城市地位、城市产业等等，这些方面都具备吸引人才的强烈效应。
当然，国内其他同类城市也在实施人才吸引战略，这是一个普遍规律，哪个地方做好了，就对人才具有更大的吸引力，成都要在这方面精准发力。
“低碳发展转型发展再上台阶令人期待”
问：近年来我国举办的各类展会、体育赛事都将绿色、低碳、节俭、可持续相关理念作为追求。成都大运会也提出“绿色、智慧、活力、共享”的办赛理念，将绿色低碳理念贯穿到成都大运会筹办、举办和赛后全过程。你如何看待大型展会和体育赛事对绿色低碳的追求？大型体育赛事实现绿色低碳有哪些路径和方法？在赛事结束后，如何把“绿色办会”的理念，依旧贯穿于城市的发展当中？
牛凤瑞：绿色低碳的追求，这是新型城市化或者有中国特色城市化的一个基本的内涵。绿色低碳，我们的新型城市化里就有一条：资源节约、环境友好、人与自然和谐相处，这是一个共识。对于成都来说，在这方面是走在全国前列的；这次又通过举办成都大运会这一契机，使成都绿色低碳发展更进一步。
绿色低碳是一个城市未来可持续发展的必由之路，利用大型赛事或者展会的契机，来把自己的城市在绿色低碳的道路上推进一步，各地都在做。这需要成都更加与时俱进，比如说现在绿色转型中数字化、新材料、新能源的利用。
成都大运会会成为城市前进的契机。未来，利用成都大运会的遗产，使成都绿色低碳发展、转型发展再上一个台阶，非常令人期待。
问：成都大运会提出“源头减碳、过程管控、末端中和”的低碳办赛路径，场馆建设及大运村出行、餐饮、垃圾处理，都有低碳方案。成都大运会探索的绿色低碳方法，是否适用于城市未来的建设推广？
牛凤瑞：在推进新型城市化过程中，绿色低碳城市建设，包括绿色建筑、绿色交通、绿色出行、绿色生活方式等。
成都大运会的场馆建设以及它在举办过程中的一些举措，都与绿色低碳这个理念相符合。成都未来怎么样利用好成都大运会的这种遗产，使自己的绿色低碳城市更加进一步，这也是成都应该努力的方向。
“成都大运会将成对外开放新契机”
问：2021年，中共中央、国务院印发《成渝地区双城经济圈建设规划纲要》。在唱响“双城记”的过程中，成都如何利用好这次举办大运会带来的机遇，辐射带动整个经济圈的发展？还可以采取哪些方式，提升过程中的可持续性？
牛凤瑞：成渝是我国西南地区的顶级城市，也是西南地区发展的高地龙头，成都是其中之一。从更大的范围来讲，带动整个区域发展，成渝两市都有着重要的历史责任。西南地区有5个省区市，有约两亿人口及250万平方公里的国土面积。它的资源禀赋是山多、石头多、土少、平原少，但是水电资源极为富集。在这一个生态本底上，怎么发挥城市的龙头带头作用？
首先就是宏观层次上，有一个人口和产业空间优化布局问题，在这样的生态环境下，巩固扶贫成果，推动扶贫搬迁。同时因为西南地区自然生产条件不好，土少，有一个生态移民问题。此外，西南地区要开发水电资源，建设新能源基地，有工程性移民的艰巨任务。这三项移民都涉及如何一劳永逸，不再发生二次移民的一个战略性的问题。这三类移民要依靠城市化统筹，通过人口和产业的空间优化布局，统筹城市化人口聚集，是未来无论是成都，还有其他相关的省区市应该考虑的宏观问题。
问：你曾经提过，中心城市、强省会的关键在于质量的提升、新兴产业的发展和对周边地区的带动作用，而不是简单的规模扩张。对于一座内陆超大型城市，要从哪些方面实现这样的“高质量发展”，哪些产业是您觉得更重要的一环？发展路径应该如何看待？
牛凤瑞：西南地区城市总体上来说不是多了，而是少了。城市平均规模也不是大了，而是还有很大的发展空间，因为城市化还没有完成。西南地区城市化率不到58%，全国是65%，也就是说西南地区的城市化率比全国平均水平低7个多百分点。未来几十年农村人口向城市聚集是一个主流，相应需要城市接纳，有一部分可能转移到西南地区以外，大部分还要在省内、区内进行城市化进程。
城市大小不取决于人为规划，尽管它受到人为规划的影响。一个城市的成长，既有内外部的要素禀赋的决定性作用，同时也有经济社会发展对它的定位，对它提出的要求，是一个综合性的东西。如果人为限制或者人为去推动某些城市发展还是不发展、扩张还是不扩张，那么在城市客观发展规律的认识上，还是存在着不足。
要实现绿色发展、低碳发展，城市要有更高要素配置效率。城市有比农村更高的要素配置效率，同时城市又是人们享受美好生活的主体家园，同等生活水平在城市消费要比在农村更节约。从这么一个原理出发，更多的人进入城市，居住在城市，资源效率就会更高，低碳发展、绿色发展，就会有更高的效率，也会有更多的动力。
问：今年是提出共建“一带一路”倡议10周年，倡议提出以来中西部地区获得了很多发展机遇和红利，成都大运会的举办，是否可以看作是西部地区对外开放、参与国际交流的一次有效探索？
牛凤瑞：既是对外交流的探索，也是登上一个新的台阶。成都大运会是一个契机，抓住了这个契机，对外开放就是上了一个台阶。过去10年通过共建“一带一路”，成都已经成为欧亚大陆桥的一个重要的节点城市和桥头堡。
从整体上看，内陆与东南沿海在开放的传统及营商的意识上都存在着差距。但我认为，成都是一个很大的例外，因为第一支股票首先在成都产生，所以成都人历史上营商传统比较厚重。成都成为西南地区2000多年的政治中心、文化中心不是偶然的。站在新的历史起点上，成都在这方面还有一个自己的传统优势再发挥的问题，同时也有一个与时俱进、学习东南沿海地区的过程。
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