思客丨马云：没有节操和底线，不可能走到今天
中国需要诞生一批代表国家的企业，而我们希望可以达到，虽然现在离这个标准还很远。我们今天有机会做这样的事情，不是因为责任，而是因为热爱。
文/马云
谈责任——
想当“国家企业”，不为责任只为热爱
其实，近几年我们做阿里巴巴时没有想过那么多，就只是想活着。刚创业时和18个同事凑了50万元，打算熬10个月等融资，如果融不到资的话，估计我们就完了，大不了把我自己的房子给卖掉，然后去找工作。
那时候我们没有想过所谓的责任感，没有一个人天生有责任感。
和别的公司不太一样，我们的18个创始人里面绝大部分是老师出身，有一点理想主义色彩。但是真正与“责任”挂钩，是从早期一些海外论坛开始的。在达沃斯第一次听到全球化，听见社会责任，对我的影响很深。
有一次我去培训中心，培训老师在给销售人员讲销售技巧：怎么把梳子卖给秃子。我听了5分钟，就把这个人给开了。因为这样的价值观是错的，人家不需要的东西却硬要塞给他，那是在骗人。人家需要的你才能给，要找到困难的解决方案。责任感是从点点滴滴开始的，积少成多。
最近，阿里在美国市场上遇到了集体诉讼。我觉得上市就不要怕这些，既然敢去，就要担当起这个责任，而且我并不认为这是个坏事。通过打官司，能让大家更进一步了解我们，我们也能了解新的环境，这是一种很好的沟通。当然，这个是因为所谓的白皮书搞出来的，它认为中国政府隐瞒了，所以这个问题还会再持续下去，但对我们来说，这是中国企业第一次真正面对全世界的职责检查和挑战。
阿里的定位到底是什么，其实在座的每个人都未必能说得清楚。尽管如此，本质上我们还是希望把自己打造成一家国家企业，代表这个国家的年轻人、创新人，代表不断的挑战，以及社会文化体系参与实体经济的体制。国家企业的概念是什么？韩国的三星是韩国的国家企业，奔驰是德国的国家企业，苹果是美国的国家企业，宝马是英国的国家企业，中国在这个时候需要诞生一批代表中国的企业，而我们希望成为，虽然现在离这个标准还很远。我们今天有机会做这样的事情，不是因为责任，而是因为热爱，做成以后还能早点退休，真是这样。
谈安全——
能走到今天的互联网企业，一定有节操有底线
关于安全，大家最关心两个因素。
一个是hacker attack，网络的黑客攻击。阿里巴巴云计算，现在平均每天要受到3000万次攻击。另一个是secret，数据的隐私问题。其实所有人的行为都是被记录的，只是看它什么时候会被挖掘出来而已。互联网只是机器，它本身对你一点兴趣都没有，只有人才对你有兴趣。首先，隐私问题一定会找到解决的方案；其次，我们这个社会会变得越来越没有隐私，人类要不断地自我调整。
有人说我们现在的互联网企业没有节操，没有底线，我认为它们之所以能走到今天，正是因为有节操、有底线，否则早就没了。但是，互联网企业也是任何人组织的企业，“七人之间有混蛋，六人之间有人杰”，这个社会学概念是指，随便找7个人关在房间里，几小时之后就会发现其中出现了混蛋；而把6个人放在房间里观察，3个小时就会出现一个领导者，这是人类社会学概念，不可能畏避。所以，中国社会13亿人中大概有30%的人就是混蛋，包括你自己。我做10件事情中，有3件也可能很混蛋。人生下来就有善恶两面，文化就是发扬你的善，控制你的恶，但不等于没有恶。阿里巴巴现在有3万员工，理论上有30%的人会做愚蠢的事情，总数将近1万，但可以制度、体系、文化技术等等来发扬善、控制恶。大公司能走到一定的规模，一定有独特的原因。
人类有两种排泄物，一种是有形的，另一种则是无形的情绪排泄，比如愤怒。今天微博和微信上充斥着很多情绪排泄物，也奇臭无比，但它有存在的必要，至少让人有地方可以排泄，但大家看看就好，不要去搅一搅。
所以，并不是互联网没有底线。在这个社会上，永远有很多人没有节操、没有底线，因为我们国家人口多，教育和经济的发展导致差距也不小。但从整体来看，社会未来是好的；总体来讲，中国也是好的。
谈互联网生态——
在封闭与开放之间，要有一个度
有人说中国的互联网是局域网，认为阿里、腾讯、百度可能比较封闭。我觉得中国互联网并不是一个局域网，它发展到今天为止，已经拥有全世界最多的互联网用户，但是它有自己的特色。在短短30年来，中国取得了这么长足的进步，但还是一定要尊重一些东西，每个时代的人都有自己要肩负的责任。要正视中国目前的互联网环境，它会慢慢好起来。
至于三大BAT公司之间，什么是竞争，什么是开放，也要有个度。公司走过开放的误区，完全打开，开和放的关键在于你要知道什么东西不能开放，剩下的才能开放，就像监管一样，什么底线是不能碰的，其他都可以搞，如果说没有底线和原则，那就麻烦了。所以三家BAT之间，开开放放、合合收收都是个过程，开中有合、合中有放，这是核心的思想。所以有的时候，对手放开一点，我们进攻一些；有时候情况则是反过来的，这很正常。如果不这样竞争，不这样努力，我们很快就完了，BAT一定会倒霉的，一定会没有的。而且优势可能就没几年，所以每家公司都必须非常努力，才有可能。
谈竞争——
不一定要找对手，竞争是商业中的乐趣
每家公司都有自己的实力，自己的风格，自己的文化特色。就几年来，我们的心慢慢平静下来，看到人家微信做得好，以前觉得自己也该干一干，现在觉得应该给人家鼓掌，这两种心态都正常。
美国文化以基督教育为主，它强调一定有对手，你要么信，要么不信；而我们的佛教讲包容，道教讲融合，儒家讲规矩，都不一定要找一个对手。这个社会也有新的商业文明，今后竞争一定是一种是乐趣，是商业中一种很重要的乐趣。
目前来讲，我觉得BAT之间的关系还是很健康的，但是毫无疑问，这三座大山也不是永恒的，我相信再过几年，中国互联网界也可能会有大的变化，大家各登几年而已。只是在这几年内，我们有这个荣幸和福报，可以影响更多人的生意和事业，让这些人10年后能说起当年的阿里巴巴和淘宝，那就已经是最大的回报。
谈腐败——
认真做事不干坏事，就是对自己最大的保护
阿里巴巴绝不是一家“大而不倒”的企业，在中国，政治局常委都能因为贪腐而被摁下来，哪个企业可以大而不倒？瞎扯。有人问我为什么不去当这个，不去当那个，他们认为只有拥有政治身份才能获得某种保护。而我认为，只有敬畏这个社会，感恩这个时代，只有认真真真做事，不干坏事，才是对自己最大的保护。而违法乱纪，就一定会受到监管部门的惩罚。
聚划算的腐败案，是我们自己处理以后公布出来的。没有一家公司，敢把自己的丑闻对外公布，我们是最早这么做的。腐败现象在哪个组织和团体都有可能出现，只是你敢不敢把它放在阳光底下晒，让全社会来监督？
从IT时代走向DT时代，有三个重点：一是利他，二是透明，三是担当。没有这些东西，根本不行。虽然我公司也充满了各种各样问题，但是毕竟这公司还年轻，还在不断完善、不断进步，这是未来的希望所在。
谈教育——
中国的“教”没有问题，“育”有问题
中国的教育，教一点问题都没有，是育出了问题。中国教出来的学生都已经到哈佛大学去了，考试也有很多人考得很好，教已经教出花来了，所以它是没问题的，育才是一个大问题。育是文化，育是加强，育就是让孩子会玩、能玩、有时间玩。我的考试从来没有好过，但也没有烂过，高考也是败，初中也是败，小学也是败，找工作三十几份都没有被录取，所以现在我们招聘员工也很少看简历。简历有什么用，如果光看简历的话我连工作都找不到。
我们公司很多人，但是最重要的是人的知。教育的教是知识，知识培养智商，而这个社会很注重情商，情商就要家长在育上下工夫，让孩子在玩，让他与整个社会沟通和接触，我们在这个方面应该多花点时间，我们阿里今后也希望是在育上下文章，而不是在教上。
近日，我接受证监会的邀请，分享了一些关于互联网金融的观点。以上为演讲全文。（作者为阿里巴巴创始人）
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