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“肺已经不是肺了”,首例新冠肺炎尸检报告发布!信息量很大!

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从2月中旬开始,在国家法律政策的允许下,我国开始陆续进行新冠肺炎患者的遗体解剖工作。2月28日,世界首例新冠肺炎逝者遗体解剖报告公布。

日前,总台记者专访主持这次遗体解剖的刘良教授。这份报告中包含了哪些重要信息?这次解剖过程又有哪些特殊之处?

病变仍聚焦肺部 其他脏器损害有待

2月28日,世界首例新冠肺炎逝者遗体解剖报告公布,《报告》结果提示:新冠肺炎主要引起深部气道和肺泡损伤为特征的炎性反应,肺部纤维化及实变没有SARS导致的病变严重,而渗出性反应较SARS明显,对于心肌及心外膜、肾脏、脾脏、消化道器官、脑部是否存在与病毒感染相关的损害表现有待进一步研究。

刘良教授表示,从目前的病理结果看,一些死者的肺部切面上,能看到有黏液性的分泌物,他认为这是临床治疗需要警惕的地方。
刘良介绍,新冠肺炎患者出现的症状不像我们平常的感冒、病毒感染引起的流清鼻涕等症状,解剖发现这些患者肺部的分泌物是黏稠的,而且在较深的气道里。如果在早期没有发现、不去针对性地做处理的话,治疗可能会起反作用。此外,刘良介绍,正常的肺含气,握上去感觉像海绵,但感染新冠病毒的肺一摸就感觉它已经实变了,肺里面被别的东西取代了。“大灾面前,自己不起点作用心里羞愧“

刘良从事法医工作已经30多年,他亲自检案数千次,其中不乏疑难、典型和重案要案。17年前,刘良曾对SARS逝者做过遗体解剖。1月24日,刘良代表团队向湖北省政府提交了紧急报告,强调了尸检的重要性和可行性。

记者:医生和病毒在打仗,如果不进行遗体解剖,意味着这个俘虏可能我们永远抓不回来?

刘良:对,基本上是盲打。

湖北省卫健委同意刘良和他的团队对新冠肺炎逝者进行尸检,但病理解剖所需的场地很难落实。医院的手术室是相对稳妥的选择,但当时武汉的医疗资源严重不足,而且一旦医院接受了这个任务,还需要承担征求病人家属是否愿意捐献遗体的工作。因此,寻找医院的进展并不顺利。刘良在焦急中等待,“很着急,早一天知道病变对临床治疗非常有价值。
刘良:我曾经跟团队说过一段话,在世界级大灾之前,我们不幸也有幸地遇到这段经历。如果我们不在里面起点作用的话,我们真是羞愧。
刘良不断地通过媒体发声,呼吁尽早开展新冠肺炎逝者遗体解剖工作。2月15日,武汉金银潭医院的张定宇院长同意安排一间负压手术室用作遗体解剖。手术前 鞠躬时间特别长

2月15日晚上9点左右,金银潭医院一位新冠肺炎逝者家属同意将遗体捐献出来,供刘良团队解剖使用。

2月16日凌晨1点左右,在做好层层防护后,刘良团队9人进入手术室,59岁的刘良是遗体解剖的主刀。

记者:第一步怎么做?
刘良:我们先给他鞠躬,这是规矩,也特别对这个人。他能把自己遗体捐出来,贡献很大,我们对他鞠躬的时间特别长。他们为人类健康,为子孙后代,为我们未来作出了贡献。
“我们相当于在核辐射最核心的地方”

这是全世界第一例新冠肺炎逝者的遗体解剖。呼吸道传染病人的抢救中,仅仅是气管切割都会导致大量病毒喷出,而尸检需要打开的面积和部位比气管切割要多出很多,刘良形容“这个是很冒险的事情。

在进行解剖之前,刘良和团队策划了多种方案。起初由于老人是疾病的易感染人群,团队决定让年轻人上,年纪大的医生当助手在旁边进行指挥。但真正解剖时,还是选择让年龄大的医生做。

记者:为什么要改主意?
刘良:毕竟他们没有经验,万一出什么事了,那只能就往里面冲。面对恐慌,还是先要保护其他人。
由于病房中空气不流通,并且不清楚遗体暴露会有多大浓度的病毒散发出来。时间越久,暴露出来的病毒浓度越大。
记者:您恐惧吗?
刘良:恐惧,没有人做过新冠肺炎逝者解剖,我们在里面时间不能待太长。一是里面空气很闷,第二个你不知道遗体会有多少病毒散发出来,时间越久暴露出来的浓度越大。我们相当于在核辐射最核心地方。
从2月16日凌晨一点半开始,遗体解剖持续了两个多小时,直至凌晨三点五十分结束。而平时做一例解剖,只需要一个小时甚至几十分钟。
记者:这次时间长的原因是什么?
刘良:一是首次,要谨慎小心。第二个,在里面确实很难受,像高原反应一样缺氧,缝一针就大喘气。
迄今为止,中国累计对12具新冠肺炎逝者的遗体进行了病理检验方向的解剖工作,其中9例由刘良团队完成。在刘良看来,法医其实就是翻译。遗体不会说话,法医要做的就是把死者的语言翻译给不懂的人听。出乎刘良意料的是,这些天,几乎每天都会有新冠肺炎逝者本人和家属志愿捐献遗体,这让刘良非常感动。“非常感谢他们,真正有难时,大家还是愿意奉献自己。央视采访↓↓刘良:它是很黏稠的,像糨糊一样的液体附着在上面。这个东西可能反映出这个人在早期的时候,他的分泌物是黏稠的,不像我们平常的感冒、病毒感染是流清鼻涕、流水,我们叫卡他(症状),不是这样会反映一个什么情况,它又在深部的气道里面,出现黏液成份,这种成份,如果我们在治疗上不去针对性地做处理的话,可能起了反作用。记者:这个如果不把遗体打开的话,是永远不知道的?刘良:不知道。记者:那您在现场,给您短促的时间里面,您能够看的是什么?观察到的是什么?刘良:我可以看见整个肺的颜色,是不是跟正常的肺一样,它的质地可以摸上去可以感觉到,然后我还可以挤一挤这个肺,(看看)里面有没有东西出来。记者:这些信息对于后期......刘良:非常重要。比如说我们正常的肺,它握上去感觉像一个海绵、它含气,但(感染新冠病毒的)肺一摸上去不是这个感觉,这个肺已经不是肺了,它是一个实变了,(肺)里面被别的东西取代了。记者:您的这种感受有多重要?刘良:这种感受,如果你不去体验的话,你根本就没办法跟(医生)说,医生也不知道这个里面(什么情况),到底肺是石头样的改变,还是一个软的,那个白肺是什么东西,是(像一块大理石那样硬),还是(像一块木头那样硬),还是(像一块软木那样硬)。
记者:那您捕捉到、收集到的这些信息,会给一线的医生带来一些什么?刘良:他至少知道哪个地方有狙击手了,那我就要把狙击手干掉。治疗要有针对性,如果很密集的话,派炮手过去。所以在这种情况下,病变的地方如果是怕水的兵,我就把水搞过去,你怕火我就把火搞过去,看这个病变是什么样的,有针对性地治疗才行。否则的话比如说通气,通到最后没用了,它路上是堵塞的,就像路被堵掉了,你还派汽车去那没用,得赶快把这个道路松开。由于一直缺乏系统尸体解剖提供的完整病理学资料,研究人员对疾病的发病机制、器官损害等影响无法确切判断。新冠肺炎疫情暴发后,刘良一直呼吁进行新冠肺炎逝者遗体解剖工作。2月16日,刘良团队完成了两例病理解剖,这是一项极其危险的工作。刘良:一个是在里面空气很闷,第二个你不知道这个遗体暴露出来,它会有多大(浓度)的病毒散发出来。
记者:这个跟时间有关吗?刘良:有关。时间越久,它暴露出来的病毒浓度越大,我们就相当于在核辐射最核心的地方了。记者:您恐惧吗?因为这个东西避之不及,但是您要如此近距离地(接触),而且都是已经走了的这些病人,应当说他身体里面是很多很多的(病毒),对吧?刘良:对,还是恐惧,不恐惧是假的。虽然我以前解剖过sars,也解剖过艾滋病,但是都是别人已经做过的情况下。(这个)你做了以后14天之内什么情况不知道,你都不知道它的空气气溶胶(传播)到底有没有这个事情,所以这个是很冒险的事情。这三例相当于世界上第一次做这个事。记者:那为什么还要去争这个,去当这个第一?刘良:总得有人去做这个。在世界级的这种大灾之前,如果我们不在里面起点作用的话,我们就是羞愧的这种心理。记者:我们打个比方,现在就是医生在和这个病毒在较量,那么您这个角色是侦察兵的角色吗?刘良:对,我们就想抓一个舌头回来,抓回来以后,让各种人去审讯你的番号、你的兵种。记者:就是您是逮俘虏去了。刘良:对。就是需要过一个封锁线,蹚地雷过去,然后再把人带回来,大家都不过去的话,你永远不知道对方有多少人在那,藏了什么东西在那,所以必须要有人冒险。我们就策划了好多方案,谁进去?年龄大的进去还是年龄轻的进去?记者:那在这个方案里面,您是属于先上的那一批,还是后上的一批?刘良:我们在原来的方案里面是我上,还有两个老的上。但是这一次一看这个疾病,这个肺炎它欺负老人,很多走的人都是老人。所以当时的方案就是调整一下,我们说让年轻人上。然后我们老人当当助手,就在旁边打杂。但是真正到了第一个的时候,我们又改主意了,进去的就是两个老的在上面做,找了个年轻人在旁边打杂。记者:为什么要改主意?刘良:毕竟他们没有经验,这个上面万一要出什么事了,那只能就往里面冲。记者:那要出问题?刘良:出问题出在我们自己身上的,这个里面实际上恐慌的事情还是要保护其他人。



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编辑丨马琼瑞

审核丨张凯旋   终审丨赵歌平

来源丨央视新闻

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