【九届县乡干部论坛】李昌平:内置金融与美丽乡村建设
我本来准备了一个PPT是讲金融与农民自主建设新农村的。可是我今天不按这个PPT讲了,我会把PPT留给大家。我昨天看了姜柏林老师之后,对我触动很大,我也有很多在我尊敬你们的同时,我有很多的担忧。今天我就临时性地要讲的内容,我讲的内容请我们大学的老师们、专家们到时候多批评,也对对我们现在从事第一线合作社的朋友们能够检验,希望对你们有帮助。
从我内心而言,全国各地最近合作金融发展的很不顺利,有些地方损失惨重,比如像河北。我估计河北的合作金融多少年以后都发展不起来。可是东北在姜柏林老师的指导下确确实实积蓄了很大很大的力量,做得很好。我们布了很多点,有11个省有我们的点,但规模没有这么大,所以有值得我们学习的很多内容。无论是在南方还是在北方,哪一块阵地都不能丧失,每一次年会我来都讲这个观点,希望大家不要倒下,倒下了,不仅是我们自己的损失,对全国的影响非常大,对未来合作事业以及中国三农问题解决影响都非常大,所以我临时改变我要讲的东西。
我们在做什么?姜老师在做什么,我们之间有什么不同?我今天要讲这个。姜老师对我们乡建院做农民的合作社有什么帮助?我们做的对姜老师和东北有什么帮助。最后要回应我们的总标题,为什么是改革的总抓手。
很多人都不知道乡建院是做什么的,都知道乡建院建立了美丽的乡村,我们做规划、做设计,把一个村庄很快就建得很美丽,搞成旅游村,搞成名村,这是我们中间的一项业务。我们还有,乡建院和别的不一样的地方是什么?我们通过内置金融村社的建设,使农民重新组织起来,使农民的土地能够抵押贷款,使农民的组织变得有力量,使乡村治理大大改善,使农村的社会事业有很大推进,这是我们的农民组织的主体性增强以后能自觉地推动农村发展。所以我们建的美丽乡村是有自主性的美丽乡村,不是政府离开以后乡村就垮了,不是的,它能自我运行,这就是乡建院搞的新农村和别的搞新农村的不一样的地方,有内置金融。我们在珠海有个办公室,我们把这个体系讲给大家。
这是联合社,这是村社,我们叫内置金融,合作金融放在村里面叫内置金融村社,把内置金融村社一个个联合起来叫内置金融联合社。我们跟珠海市政府有战略合作协议,我每给他建一个合作社它要给我30万到50万的服务费,我是一心一意赚政府的钱,全心全意为农民服务。所以我建的合作社没有哪个来查我,首先是政府求我,给我钱让我做的。我赚了钱以后我每个合作社都放钱进去。我每做一个合作社政府要放一百万进去,政府不要回报,大部分要给村集体经营和村里的老人。我乡建院的钱分配给乡里的老人,政府把你的钱一部分分给老人,一部分留在村里做经济。我有这个条件之后我就和村里的乡协谈判,我说政府要放一百万进来,要建一个合作社,我们的合作社里面这个钱,我乡建院和政府的钱是敬老的,如果你们想得到这个与按钱,你们的乡协一个人出两到三万,你们谁能出?你可以当理事,可以当监事。那么村里边的乡协他们觉得这是好事情,所以他们就开始积极行动筹钱。乡协出的钱多,我政府就出的多,你乡协出少我政府就出的少。乡协就多出钱。每个老人出三到五千块,年轻人放贷款,老人当管理者,产生收益给老人,老人看这么好的事情,我们产生的受益都给老人,老人的积极性很高,60岁以上的老人他们都参加了我们的合作社里面,你作为一个饲料员,我想采购肥,我做贷款,我想投资都可以进来。但我们的政府、乡建院、乡协、老人这四大块是基本的,以此为基础,我三万做收益,三十万做投资,所以我们的内置金融合作社是从村里做起的,不是从乡里。我们兼顾了金融的一般属性,但是也兼顾了公益性,把社会资本,比方说你敬老,比方说你的乡协要做好事,要讲孝道,都放进来,我们这个很重要,对于我们金融的稳定性、安全性有很大帮助。我们一个一个地建起来之后,我们实行联合社,联合社起始的盘子是五千万,其中我乡建院一千万,还有农控集团是个国企,出五百万等等,这形成了内置金融联合社,村社和联合社之间交叉持股,内置金融村社进行联合社的新体系。你供销社也可以来,你国企也可以来。有钱的企业也可以来,有钱的个人、大老板也可以来。我这个体系形成以后,它什么好处呢?有什么功能呢?它有十几种功能,不是一个简单的多了一个银行,多了一个信用社。如果农村的合作金融只是多了一个信用社没有什么价值,或作用不大,在于合作,怎么合作,什么性质合作,在哪个层面合作,合作的功能是什么,回应什么样的社会需求是最主要的。如果我们只做了一个给农民提供贷款的合作,在中国农民时代,它的意义是远远不够的,或者这种价值如果打分的话打十分就够了,正因为它的价值不够,所以风险是极高的,不是因为你们管理的不好,我很佩服你们东北人,创造了一番天地,给我很大的震撼。可是在中国环境下面这是远远不够的。因为金融的社会风险可能人为的风险比我们自己认为的风险大,如果你玩游戏,一点鼠标,这个人死了,因为一个人掌握鼠标可以把我们随时点死。所以我们做的是代表未来的前景,是方向性的东西,是不会死的。它的第一功能是存在功能,这是你们常见的。
第二个,你说是抵押也好,典当也好,土地、宅基地、财产、林地都可以抵押贷款。在我的内置金融体系里面你农民你说你拿承包地抵押贷款,可以。你还钱也行,不还钱也行。如果不还,你的地我们给你经营了,转包出去。比如珠海的土地没有到户,是集体所有,成员有份,择优承包,成员权可以抵押。如果你去了美国,你可以通过我的金融把成员权变现。你的成员权也可以自由退出,如果有人进来,也可以,这样人就可以自由流动。
第三,资源、资产、金融化,金融化的收取,这是我自己编的名词,内置金融也是我自己编的,可能这个也不准确。什么意思呢?我讲两个故事给你们听。第一个故事是我们珠海的施农村,家家户户种苗木,这些年市场不好,苗木卖不出去,农民就开始杀价,三千块钱一棵大树现在大概只有五百块钱、六百块钱一棵,没都没有办法。我把农民的苗木挖起来之后放到一个大的塑料袋,然后假植在这个里面,你有十棵树,500块钱一棵,进到我这里来,五千块钱存档,当然这个树一定是有价值的,不是没有价值的树木,可是放掉的,这跟粮食银行一样。这有什么好处呢?第一农民之间不杀价了。第二农民可以更新品种,与时俱进恢复生产。第三,我们过去只是植树节销苗木,现在我们一年四季销苗木,没有季节性了。我们把塑料袋一打开,往地里一放,浇水,活了,一段时间就可以。第四,我可以规模性销苗木,可以接工程,可以销到一个好价格。第四,农民生产,没有前你可以抵押贷款,你可以取走,如果你取走,我们有利息,到期以后,你是有利息的,你可以抵押贷款。就是农民闲置的资产、产品都可以金融化。这对于我们完善深层经营体制找到了一个路径,农民只负责生产,那经营合作社负责经营,这和台湾一样,农民只管生产,农会做销售。你要服务,我们都可以给你提供服务,这个没有什么区别。
再一个例子,我们正在北京进行的一个例子,北京有一个大型机场,是一个国际机场。在大兴,但和国际机场配套的乡镇、仓储物流需要大量的建设用地,可是没有建设用地,北京给大兴区一个政策就是允许集体建设用地同地、同价、同权经营市场,就是可以用集体建设用地,用农民的地休这些小镇,那些配套项目。这个政策给到大兴两年,大兴不知道怎么办,那些地能够同地、同价、同权进行交易。但那些航空配套的项目呢?因为建设用地,农民的地都在一家一户农民的手上,你没法集中起来。那么北京是找到我们乡建院,由他们一个龙头国企公司,龙头集团出钱,我们干活。我们在大兴区的四村跟农民一起合作协作农民建立起一个内置金融合作社,资金的盘子有多少呢?2500万,这2500万是政府出1250万,农村出1250万,我们用政府的1250万去钓农民的1250万,最快农民的积极性调动起来了,乡贤,老板的积极性调动起来。我们用2500万的资金盘子把农民的宅基地、房屋、果园、森林、菜园子,乡地折成25000万储备到我们内置金融合作社里面,我按定期的利率给你,我们规划做设计,让小镇落地、开发,最后对农民实行二次分配,农民的资产打进来三种形式,第一种形式定期存款的形式,可以象树木一样定期存款过来,三十年为限,你存的时间越长,我给你的回报越高。第二,股份。第三,你委托给我,或者信托给我经营,农民一般会选择第一种形式,因为第一种形式有稳定的汇报,第二可以通过贷款,然后你还可以变现。农民不太喜欢股份制,变现也难,作为定期存款,他可以随时取走。
有了内置金融以后我们可以用金融的方式把分散在农民手上的那些资产、资源可以金融化地收取,金融化地经营。这是它的第三种功能。
第四种功能,产权交易功能。我们现在正在讲说要农民、农村的三资交易平台,让他们自由交易起来。全国各地我看没有发现哪一个把这个平台做好过。你不金融化怎么可以交易,我们城市方式之所以可以交易是因为有房地产金融。你买个房子,卖房子,因为有金融做支撑,因为金融化可以做交易。农民的资产资源他不能够金融化,不能够随时变现怎么可以交易呢,有了我们这个体系之后你就可以交易。
第五个功能是统购统销配送结算。比如我们以珠海为例,养鱼,一亩田产一万斤鱼,一亩田的鱼需要七吨饲料,一万亩呢?七万吨,十万亩呢?70万吨。那我现在用这个体系做统一采购,当然没有问题。这个体系内你农民要什么或者生活资料、生产资料我都可以送给你,送货上门,有钱给钱,没钱打个收条就可以。为什么呢?我有内部的计算体系,每个老人,每个家庭都有帐户,有资产在里面,我有内部的增信体系,所以统一采购没有效力,用这个联合体系以后统一采购变得很有效率。有人说互联网下乡,有马云和淘宝,他解决不了最后一公里的问题,有了这个,最后一公里就不是问题了,我们就给你陪送了。还有我们大爷、大妈在乡村里也不会使用互联网支持体系。但是没有问题,你要什么,我先给你,我到年底结算的时候结算就可以了。你卖东西,我们淘宝有的卖假货,然后还不能追诉你。有了这个体系之后我们可以追诉了,跟台湾农会一样,你卖了假货我可以惩罚你,有了这个体系就可以卖假货。你所谓的食品安全才真正有了保证。
第六,产业整合功能。我昨天看万兴(音译)合作社,我打90分。我们建立起这个体系之后,我们不办饲料厂,我们一定有饲料厂。为什么?我手上掌握着三万吨、五万吨,十万吨的饲料订单,你们前面这几个人都是饲料厂的老板,你们每个人都会求我,我喜欢张教授的饲料厂,他就活了,我不喜欢周立的饲料厂,他就死了。所以他们都愿意加入我们,我只想得到一点点的利益,所以我不需要办饲料厂,那些饲料厂就会自觉接受社会主义改造。所以,我们要整合产业并购的收益,那个饲料厂死掉了,我很低价地把它收购到我的合作社里来,我一收购,它就活了。我们合作社成立以后,上面的第一家就是你们的六合(音译),他在江门(音译)有一个厂。你这个体系建起来以后真地很厉害。
第七,中间和纽带的功能。我把这个体系建成了,这个体系我把它成为一个转换器。是一个纽带。假如我是保险公司,我做保险,我先在内部做合作保险,我再保险公司进行再抱夏,我就可以把农业保险发展起来,所以我们就可以发展农村的保险业务。我是农行,我是政策性银行,我过去服务不了千家万户的小农,我现在和联合社结合起来,我做批发,做联社,我有钱,我用不了,我给你,你给我手续费,所以政策银行落地就可以为农民服务。比如说供销社,过去那些部门在农村丢了,后来他们都跑了,为什么跑了?是因为我们没有这个体系,现在你建好以后,供销社一看我不来不行,我不来,市场就没有了,他就进来了。后来你发现,他也可以服务农民了。你把这个事情做好以后,你看信用社现在很牛,我把这个体系一建完,信用社没有什么可以牛的。我一小指头都永远比他强。因为它只能放贷款,我做那么多服务,他怎么能跟我比呢?他一看你们要是做到了,我怎么办?农村市场就没有了。以后捣蛋的一定有信用社,可是我们的体系形成一后他们不能捣蛋,你们现在的体系,他们可以捣蛋。因为我这个体系里他找漏洞没有。第二个我这个体系和政府搅在一起,是政府出钱做的,所以,这些所有的比如你马云的淘宝,京东,我选择跟马云合作,京东在农村里面就没戏了。我选择跟农业银行合作,你信用社就没信了。所以我具有排他性的选择。一个大型的饲料厂,新希望看这个体系建成了,新希望也要加入进来。所以我修了一条什么样的东西?我修建了一个网络,修建了一个高速公路,修建了一个万能充的插头。马云搞了一个线上的体系,我们搞了一个线下的体系,你只要一下乡你就得求。我控制了所有的人头、我控制了土地、我控制了农产品、我控制了农民的需求,无论是你要卖也好,你还是要进行买,我这个体系一旦建成以后谁控制这个体系谁就是老大。所以,我们现在搞合作金融是要建立起一个体系,这个体系对我们特别重要。我们这个体系的设计是很精彩的,是跟村社,是跟村两委,是跟党的基层治理等等都联系在一起。所以我这个体系搞得好,共产党就有希望,我这个体系搞得不好,改革就把共产党改掉。所以,我们这个体系是让我们的政府,让我们的党变得更有力量。
第八,保证农民增收的功能。我们去年珠海市生产一种鱼叫海鲈鱼,六块多甚至跌破六块,所以那个地方的鱼价老不稳定,大部分渔民都亏钱,就是因为鱼价大幅波动。鱼价从9.8元两个星期跌到6.6,政府一般的办法是奖励销售大户。那个价格也是上不来的。我们的办法是什么,由我们的联合社、村社跟渔民签协议,我赌三个月以后鱼价18.5元,你现在不卖鱼,我现在每个塘给你三到五万,三个月以后我来收鱼。我们签了几个,农民一观望,只要他一观望不抛售鱼,市场的恐慌心理就没有了,鱼价就回来了,我们两个星期把鱼价从6.6元直线拉到8.5元以上,也是花了两个星期的时间,原理是什么?原理是我们在这里调查了这个地方十几年的鱼价波动的因素,我们得出的结论是由减少10%的销售量鱼价可以回升24%。鲈鱼我行,因为鲈鱼是地方品种,占有全国市场份额的百分之四十几。所以这个可以干。今年4月份鱼价再次跌破7块,我们联合出售,下个月鱼价也是8.5元,??高于8.5元,跟农民来个赌式,涨一毛,我们一个多五分,现在鲈鱼的价格是10.6元,如果农民和我们履行和约的话,一斤鱼是两块钱,农民得1.5元,我们得1块,我花了几十万的钱,我一个塘丢五万块钱,那么一个塘的鱼呢?就是说我一口塘我得一百万块钱左右。堵了122口塘,这样会放好多钱。那就是说有了这个体系,日本是怎么保护农民的呢?台湾是怎么保护农民的?我们为什么农民种什么亏什么,养什么亏什么呢?是因为我们形成,我们依然是直线性,有的人说供求关系决定价格,那我告诉你什么决定供求关系呢?组织决定供求关系。组织化程度越高,对农民越有利,农民市场的定价权越大。所以没有农民自己的有一个的组织,农村要获得市场的定价权,减产不减收,增产我也要增收,做不到。只有组织起来,增产我也要增收,减产我也保增收,台湾农民是这么做的,日本农民是这么做的,全世界很多国家的农民是这么做的,只有我们做不到,我们做不到是因为我们没有强有力的农民组织,我们没有强有力的农民组织是因为我们没有金融,有了金融这个组织就强大了,是这么个道理。
大数据,马云说未来的竞争是大数据竞争。我们现在在干什么。我们前几年联合一个大企业叫东业(音译)集团,7月19活成立了一个新企业,叫中信(音译)集团,我们跟遵义市的市委书记谈两轮了,我们现在要做什么,不是一个村一个村地去做,我们要一个县、一个市,一个省省里做,比如遵义我带一个亿进去,你政府许配两个亿,你政府的钱投到里边,我这个钱就投到这个里边,我跟你政府匹配资金,就按照这个模式一个县城紧接着去搞,一个市、一个省跟你紧接着去配,我们成了体系之后,我就获得庞大的数据。我那些数据都很大,我一个数据开发附加的产业产值都很大,所以体系为王。
第十一个我们有研脑这个社会功能。
第十二个,我们有改革的功能。我们在干什么?我们在干改革。我现在在政府里面当顾问。但是我去遵义的桐梓县汇川区,他们说你是政府的顾问。他们为什么支持我?因为改革。你看我做了这个体系捉后为啥改革,我能用土地抵押贷款。你现在缺钱就可以拿农民土地抵押贷款。农民土地去银行做抵押贷款?不可能。姜老师也是银行出来的,他说不行。只有白痴才说拿农民的土地去做抵押贷款。可是,农民的土地可以在村内容进行抵押贷款,这是千真万确的,我们在全国做了那么多点,这都没有问题。第二,要增加农民的财产性受益和农民的劳动受益,这是一大块。你建立起这个体系能把农民的资源资产集中回收,保证农民的财政收入吗?再打一个比方说?要坚持集体所有制的底线搞改革,我们把集体所有制的底线守住了,我们土地能集约化经营了,我们完善了双层经营体制,我们完善了新的集体制实验形式。我讲的施农村收的树是600块钱一棵。还有那个村是2500万,所以我们找到了新集体经济的实现形式。习总书记说要做“中国梦”,我想大概“中国梦”就应该这么做。习书记说我们还要把农民重新组织起来,要成立三位一体的合作社,我们是三位一体的合作社。习书记在浙江省委当书记时就搞三位一体,组织化程度更高了。所以习主席是这么想的,也是这么做,我们把政府抓农业的抓手搞强大。我们珠海市搞农业的刘嘉荣副市长,有一天他说这个很厉害。我说怎么厉害?他说跟银行说,银行都不听,我们搞农业的很弱视。我这些前投进去以后,龙头企业,投了等于白投,不投等于白不投。我搞个基金,一年发一些。他说我这个合作社投资,我投了以后,不一定有用。我们施蒙村(音译)是组织部长报的点,组织部出了一百万。我就问他们组织部长,我说你们出多少钱。他说我们搞了多少年,这也是基层党组织的建设。过去搞了很多花架子,没有什么用。我把党支部搞强了,为农民提供服务,基层组织就应该这么干。所以我们把政府、把改革的问题解决了,我们把共产党的执政基础搞强了,乡村治理的体系变强,我们再治理乡村就变得很容易。现在我们把乡贤都整合进来,我把孝道找回来了,我把乡贤的文化找回来了,农村里讲孝道,讲理,这样农村就好治理了。所以我们要总结的话,我们总结出好多好多功能。
所以,我觉得今天我们讨论合作金融是改革的总抓手,我觉得这就体现了。我现在就讲两大主题,一个是乡村资源问题。第二个是普及各种要素能够自由的流动,使新型的农业主体再生。有了这个体系就能实现。所以,我认为我们合作金融是应该放在这么一个大框架里面。
回到东北来,我们的姜老师打了这么一番天地,我也希望认真研究我们这快,我们南北是可以合作的。我们下一步只要进一步发展联合社,这是你们的经验,可是我们要做的联合社一定是村舍的联合体。因为村社是中国的基本单元,集体所有制、双层经营体制,党的基层、党支部建在村上,中国的农村是熟人社会,也是以村为边界的,所以村是基础,一定是这个联合。所以我觉得你们从这里做起,回到这里来,把腿伸下来,东北现在要研究的问题,把腿伸下来了,把基层党的组织,把我们自己变成政府抓三农工作的总抓手,我觉得东北的事业不得了,就没有什么可以担心的了。可是我昨天看了以后我还是很担心。可能有的人说我心里很阴暗,我觉得是的。我觉得我这么多年来就一直做村社,而的人说你这个地搞不大的,你这个太辛苦了,不行,你看人家一搞几个亿了。我说我就要做村社,再忙也要做村社。我一直认为金融这个东西是最后的总决战,我们要和谁作战呢?我们要和垄断的金融部门去决战,你要去抢决定了哪个,世界上是没有简单的事情,所以我们每一个人都必须要考虑到我们做这个我们是有风险的。我们的风险并不来自于我们自己不能控制风险,是我们的能力之外的风险我们没法控制。我们今天玩游戏,玩帝国的游戏,打打杀杀,我怎么开矿,怎么建国,我在超市里面看到那几个,你用鼠标一点就死了。我们在干实践的时候后面有人拿鼠标,他一点我们就死了。所以我们一定要考虑到我们自己,走的长,走对了。所以东北这个地区对我们太重要了,我希望你们都不倒下。就象解放时期林彪似的,你们一致打到海南岛去,能解放全中国。现在是到了非常关键的时刻。我们是企业在做还是我们自己做也好,两样东西最主要:第一是组织农民的能力,一定要把农民组织起来,我们通过村社内置金融,你不能打土豪分田地,你也不能搞内置经济,现在我们用金融方式组织农民是最快的,是市场经济中最有限的,把农民先组织到哪,这是一个问题,你说我要成立一个农会,和台湾的一样,行吗?不行。我们先要把农民组织到村舍里来,这是基础。共产党打江山的第二大成果是什么?集体所有制。我们把金融放在村社里面以后我们巩固了集体所有制,我们在集体所有制之下,我们农民的承包权可以回应了中央的改革要求,也回应了右派的改革要求。所以就是农民组织、服务农民的能力。就是你组织的农民组织,你服务农民的能力,你服务乡村的能力,你服务乡村治理的能力,就是你服务能力。你形成了这样一种农村的组织体系,你的服务能力就不是一般的服务能力了,所以这两种能力是我们做合作金融的人要反反复复研究的两种能力。所以我临时改变计划讲我的这些东西,我也不知道是对还是错,希望今天对你们有一点点的启示,我也把东北现象的经验带回到我们点推广。到时候姜老师的团队到我们点去给我们提供一些支持,谢谢各位!
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