名家|张晓山:真正的美丽乡村能吸引城市人到农村工作
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农业供给侧结构性改革为何那么重要？改革的成本由谁承担？农村集体产权制度改革难点在哪里？未来的农村应该怎样发展？围绕这些热点问题，全国人大代表、全国人大农业与农村委员会委员、中国社科院学部委员张晓山作客南方报业传媒集团演播室，接受南方农村报的专访。
谈供给侧改革：新型经营主体承担了部分成本
南方农村报（以下简称“南农”）：今年中央一号文件和政府工作报告都强调要推进农业供给侧结构性改革，为什么中央会把这项工作摆到这么重要的位置？
张晓山：这项改革早在2015年就已提出，2016年主要是调整粮食政策。以前的粮食政策求“稳”，稳住粮食生产和农民种粮积极性，推出取消农业税、种粮直补、粮食最低收购价等惠农政策，我国粮食产量十二年连增都源于此。但任何一个好的政策实行了十几年一成不变的话，会产生很多问题。近些年，农业劳动力成本增长迅速，粮食价格上涨，但国际粮食价格比我们低，很多加工企业选择进口国外低价粮食，导致国内粮食过剩。
供给侧结构性改革就是要消除无效供给，增加有效供给。什么叫有效供给？过去粮食产量十二年连增，很大程度是玉米的增产，玉米增产占了约57%。但由于价格过高、可替代品多，大量玉米积压在仓库。放在仓库就要保管费，2015年近2000多亿元，这对农业部来说是“甜蜜的负担”，对财政部来说是沉重的负担。这也是为什么农业供给侧结构性改革摆在那么重要位置的原因，它既要保证粮食安全，又要减轻财政负担，还要使农民增收不逆转，不损害农民利益。
南农：这几年国家一直强调发挥新型农业经营主体的作用，农业供给侧结构性改革将对其产生什么影响？
张晓山：国家推行农村土地“三权分置”，重点放活经营权，推进新型经营主体开展适度规模经营，这样中国农业才有发展前途。但这个过程在推进农产品价格形成机制改革，例如粮食，价格下跌，成本却又在上升，对专业种植大户、家庭农场、农业企业来说，规模越大、种得越多，亏得越多。从这个角度来说，开展适度规模经营的新型农业经营主体承受了改革阵痛，承担了改革成本。所以，我认为政府要尽快采取各种政策措施，尽力缩短改革阵痛期，分担改革成本。当然，也不能走回头路，而是让我国农业能够形成一个良性循环，走有竞争力、可持续发展的路。
谈土地非农化：农业应设准入门槛且动态监管
南农：土地流转非粮化、非农化现在并不少见，有人呼吁农业应设置准入门槛，要保护好农民的利益。对此，您怎么看？
张晓山：最初土地流转时，有些工商资本下乡，连片开发，租上千亩甚至更多土地。当时讲农户既有租金收入又有务工收入，实际上这是一种理想状态。这些工商资本进入农业，往往是要提高机械化水平，用机械来代替劳动，不会全部雇佣原来经营的农户。此外，部分企业并不是真正想搞农业，而是为了套取政策优惠，甚至搞非农化、非粮化，有的搞完就跑了，这时土地已被破坏得不能耕种了，农户就陷入两难局面。
所以，土地流转，开展适度规模经营的关键是流入方是不是真正从事农业生产。因此，农业要设置准入门槛，进行动态监管，如果出现土地流转非农化、非粮化，可以采取一些惩治手段。可以由担保公司担保，甚至让企业进入前交纳保证金。
我国人多地少，工商资本下乡搞大面积经营承包，不是也不应该成为我国现代农业发展的主流。适度规模经营应该是家庭经营，以自己劳动为主，从事农业经营收入与外出务工收入齐平，甚至更高一些，本身能够达到小康。上海松江就是这种模式，几百亩的规模，较高的机械化水平，再加上平时的零工收入，年收入达到七八万甚至十来万。
谈集体产权改革：集体经济组织应可自由出入
南农：去年年底，中央也下发了《关于稳步推进农村集体产权制度改革的意见》，推进农村集体产权制度改革的重点和难点在哪里？
张晓山：这次产权制度改革重点是放在经营性资产，有一定局限性，因为经营性资产分布相当不均衡，但其出发点是对的，就是要产权明晰，让老百姓知道自己在集体中占多少资产，这样群众也有一定的“主人翁”的态度。
产权制度改革和乡村治理机制的完善是密不可分的。农村资产包括土地等资源性资产，如土地里面包括农用地、草地、林地、未开发地、宅基地、集体建设用地、公益性建设用地以及经营性资产等。过去说这些资产属于集体所有，但集体是谁？老百姓是集体成员，但这块地卖了不知道，卖了多少不知道，还剩多少不知道，钱去哪了也不知道。集体所有变成了干部所有，这是最大的问题，所以老百姓就把干部和资产比作“猫看鱼”。
乡村治理结构的完善就是要保证老百姓说了算，老百姓能够对干部监督制约。行政村一级现在的自治功能很大程度上已经不复存在了，成为行政化、官僚化。未来经济组织和社会治理要分开，自治功能要下沉，把村民自治下沉到村小组或自然村，形成一种监督制衡机制，保障基层农民的知情权、参与权、决策权和监督权。
南农：那您觉得我国农村集体经济组织未来的发展方向是什么？
张晓山：未来的集体经济组织要摒弃“天赋人权”，不能因为出生在那儿，就天然是集体组织成员。比如，城市人到农村当“新农人”，得有个房子住，能不能申请加入某村的集体经济组织呢？集体经济组织类似于社区合作组织，合作组织最基本的原则之一就是入社自愿、退社自由，所以，必须把成员资格和产权结合起来，进入就获得产权，退出就放弃资格，别人进入也可买到产权。未来的集体经济组织应该是，只要愿意尽组织成员义务，符合一定条件，就可以提出申请加入组织，就能够购买宅基地使用权，但要服从规划，服从集体经济组织制度安排。
谈美丽乡村：未来城乡资源是双向流动
南农：未来的农村应该怎么发展？
张晓山：全国有58万个行政村、300多万个自然村，有一部分必然要消亡，这是不可避免的。随着城市化发展，很多人往中心村、小城镇集中是不可避免的。但未来农村发展不是单向的，不是农村所有东西都往城里走，而是大开大合，城乡互动，城乡资源双向流动。城市的资源、资本、人才可以来到农村，但关键要有制度保障，明确权利、责任和义务，把成员资格和产权紧密结合起来。
真正的美丽乡村，本身是能够繁荣昌盛的，有绿水青山；能吸引城市人到农村从事朝阳产业；农业本身有一定的市场竞争力，是绿色的、有机的、环保的；资源节约型、环境友好型的农业，再加上一二三产融合，农业的多功能性、农耕文明的好处都能充分体现。
当然，在这个重构过程中，绝对不能搞运动，要尊重农民的意愿。另外，一定要保护乡村原来的文化传承和传统的农耕文明精华，这是一个很大的工程，涉及农村的经济、社会、文化、政治、生态环境，以及人们的心理等。所以我认为，这是中国社会未来全方位的发展。
张晓山系全国人大代表、全国人大农业与农村委员会委员、中国社科院学部委员。
中国乡村发现网转自:南方农村报(记者/王伟正 苏晓璇 王磊)
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