陈彤戴自更徐世平董林陈朝华，从五位老兵没有直播的巅峰对话看媒体未来（精编实录）

Original 2017-06-02 观媒君 传媒大观察

五位媒体大佬在巅峰对话现场（题图）

编者按：5月27日，由观媒（传媒大观察）主办的第三届观媒峰会在上海举行，全国省级党报集团高层、都市报和新闻网站总编辑、新媒体领袖、学界专家、企业家等上百位嘉宾相聚浦江论剑。

作为国内媒体业内最顶尖的盛会，第三届观媒峰会特别呈现“媒体的名义”主题沙龙论坛，一点资讯总裁、凤凰网联席总裁陈彤；新京报社长戴自更；东方网总裁、总编辑徐世平；北京时间联席总裁陈朝华；河南日报报业集团党委副书记、总编辑董林联袂登场，五位大佬巅峰对话，纵论传媒行业走势，掀起内容与技术谁与争锋的头脑风暴。江苏卫视主持人赵丹军主持对话。这场对话的实况并没有直播。

今天，传媒大观察（id：bigmedianews）独家推送巅峰对话精编实录，呈现五位媒体大佬的激扬智慧。

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做媒体有很多事不足以对外人说

主持人：在座的都是大佬级的人物，经历了媒体的起伏，有着非常资深的媒体经历。各位是否可以把这些年做媒体的经历，用一句简短的话告诉大家，在这其中，你们最大的收获是什么？

一点资讯总裁、凤凰网联席总裁陈彤

陈彤：这几年变化好快。三四年前我还在互联网的时候，看手机端内容已经看不下去啦。这不是新闻呀？！和15年、20年前相比，我们认为的新闻基本就是受众接受的新闻啦。可以说我选择了逃避，逃避到一个相对陌生而轻松的行业。因为各种原因，我又回来了。刚才您说一句话形容，百感交集，一两句话说不清楚。

主持人：从事媒体这么多年，百感交集。徐总这么多年最大的感悟是什么？您刚才说混了20多年，越来越老了，但是我觉得您没见老。

东方网总裁、总编辑徐世平

徐世平：确实，业界做过20年的不多了。陈彤不算，中途跑了。现在还在岗位上坚守的，我们叫“骨灰级”人物。从我的角度来讲，我觉得做互联网差不多有18个年头了。原来我经常写文章，总结这些年的心路历程，经常用筚路蓝缕来形容，很艰辛。至于说长得年轻，其实我也不年轻，主要是心态好。只有心态好，才能平复自己的心。

主持人：戴总，刚才您说到传统媒体，新京报创办到现在有14年的时间了，您几乎一直在这里，没有改变过。很多人说难以坚持，您怎么坚持下来了，而且做得这么有声有色？

新京报社长戴自更

戴自更：做媒体还是很有意思的事情，如果没有意思，可能我也坚持不下来。同时，（做媒体）也是有挑战性的一个职业，没有挑战性，每天都是重复的，可能也没有意思。同时，我觉得这也是一个不断与时俱进的职业。我们看到过上世纪90年代都市报、晚报的崛起，一直到本世纪初，慢慢走向衰落，整个过程我们都经历过。人在其中，有的时候像坐过山车，经历了很多的事情，从原来的报纸到网络，到现在的移动端，再到视频、直播等等，这个与时俱进的过程，作为新闻人可以全程的跟着这个时代往前跑也很有意思。当然，还有很多徐总讲的“筚路蓝缕”等不足以对外人说的事情。尤其是我这样的，不高兴的事太多了，数不胜数。我觉得在中国做新闻，注定你不会有什么好日子过。但有的时候想，为了有一些自己渴求的东西，还是值得的。

主持人：觉得很多东西还是难以坚持，做不下去。您觉得他说的是什么意思？

陈彤：我特别同意戴总所说的。卖手机、卖电视的时候（陈彤离开新浪后加盟小米公司，编者注），我就说金正男死了和我没有关系，但是我回到媒体，他的死就和我有关了。我可以参与报道，作为比较权威的人士，以专业角度在饭桌上扯这件事，这就有意思了，这是我的擅长。

媒体融合要借着“互联网+”来改造我们

主持人：每个人各自的“意思点”不太一样，我们会找到自己觉得最有意思的事情，做出自己最大的努力。刚才也说到，在座的好几位都是从纸媒出来的，接下来请问董总，您如何看待纸媒的发展前景？

河南日报报业集团党委副书记、总编辑董林

董林：关于纸媒的发展，刚才也说了巨大的不确定性，我在想，我们是否还有一个更大的不确定性？融媒体、融行业，现在东方网和上海银行签约等等，已经是一个生态圈。我觉得我们要把“不确定性”变成“确定性”，就是我们放开，不要仅仅把自己定位为新闻媒体。

河南日报报业集团的非媒收入达到了65%，媒体收入仅占35%，我们也在做文化+旅游、传媒+财团，投了不少亿在金融机构里面。同时，媒体内部的融合也在做。6月1日是河南日报创刊68周年，“中央厨房”也要上线了。我觉得媒体应该敞开胸怀，拥抱更多的行业。实际上，媒体的行业界限在逐渐的模糊，我们可以更多的进入新兴行业、第三产业。

主持人：您是说纸媒的发展只有不断的融合才会走出这样的道路？

董林：媒体和互联网的融合，不能仅仅是小圈子的融合，我觉得还可以放大，有更多的融合，特别是借着“互联网+”来改造我们。实际上，互联网为我们打造了非常好的平台。

主持人：刚才说到了融合，请问陈总，熟悉您的人都知道，您和很多人一样，都是跨界媒体人，而且跨了特别多的界。刚才我们所说的“融合”，这也是相融合。您每次跨界的时候，会不会觉得挑战太大难以应对？

北京时间联席总裁陈朝华

陈朝华：我一直在做媒体，一直把自己作为新闻人。我92年大学毕业后去了《南方周末》，95年到97年创办了南方周末上海记者站，97年参与创办《南方都市报》，98年到2013年见证了都市类报纸15年的辉煌，2014年做南都报系总经理等等，不管在哪个岗位都管内容。

2015、2016年转型进入互联网，从互联网公司，再去看一些传播，会有一些变化。当时我说我一是年纪比较大，二是不懂英文，不懂技术。那时候我45岁，当时他们和我说你不用讲英文，你做内容就可以了。现在又到了北京时间，如何定义呢？他们说是响应习总书记的号召，要建设新兴的主流媒体，北京时间奔着要建中国新兴主流媒体这个愿景去了。我会选择这边，因为这里有视频牌照、新闻信息一类牌照，我们可以做一些原创的东西，这是幸运的地方。

北京时间虽然刚刚起步，但是360公司导入了非常大的流量作为支撑，虽然我的title一直在变，但是我做的事情一直和内容有关。要说做了多少年，有什么感受，95年我在南方周末，每周开例会，经常怀念当年的日子是多么的美好。

主持人：陈总，刚才说了百感交集，这是一路走来最大的感受。东方网10周年庆生的时候，您来上海参加活动了，没有去参加重庆方面的一个会议，一定是觉得互联网领域有巨大的吸引力，所以才会往这边走？

陈彤：因为我和徐总熟，和重庆不熟，呵呵。感触较深的一点，我离开媒体两年的时间，还是会有不少媒体朋友是会经常吃饭的。和很多以前的朋友交往很少了。北京的朋友不用说，但是徐总、董总，即使我离开媒体一线，我们一年至少可以喝一次酒。所以说，有些朋友还是要悉心维护的，不能趋炎附势。当然，早年多下基层，接触一线，广交朋友更为重要。

“技术在提高效益这块要比内容强很多”

主持人：刚才说到了关于内容的问题，陈总说他那时候就懂得内容，其它的都不懂。那么请问各位，在现在的媒体发展进程中，尤其是现在的融媒体产业的竞争中，您觉得内容和技术，你们更看重哪个？真正决定胜败的应该是哪个？

媒体大佬在对话现场

陈彤：这是一个大俗套的问题，在哪里都问。但是有没有一个人敢吹牛说“我懂内容”，我觉得这个话题有点大。因为用户的需求也不一样。15年前我敢吹牛，我认为这个新闻很重要。现在不敢了，可能这个新闻别人一点都没有兴趣。新闻要改成内容，改成阅读材料，这方面的变化最大。

陈朝华：相对技术而言我懂内容。从我现在负责的平台来看，我觉得技术肯定在提高效益这块要比内容强很多。过去我在传统媒体对技术不太懂，在搜狐时，从内容角度，有些内容需要实现时，沟通起来比较困难。包括我到这边来，当时有人和我说，现在做内容也没有什么好做的，转型做产品经理可能比较有意思。现在有一个机会，代表做内容的人，至少是在我们团队里面产品技术，提一些来自文科生的要求，他们不得不听一部分。因为很多公司，产品系同学的一套逻辑，不一定和做内容的吻合。我有些感触，技术在提升效益这块是很重要的，在产品创新、用户体验方面，包括要讲一个准确的答案，技术的重要性要比内容大一点点。

主持人：戴总是否会有不同的看法？

戴自更：我觉得技术和内容，要看站在什么样的角度来看。如果是像徐总、陈总这样的，他们身处互联网平台，技术显然很重要。有了技术，才能把我们做的内容放到他们那边，得到更好的传播，传播的效果可能会提高。以“内容为主”的人来讲，可能还是要把内容做好，这是我们的专长。

刚才陈总、徐总讲了专业主义，让专业的人做专业的事。说明我们做内容，还是要把内容的专业性做得更到位，更好，再提供给他们，让他们分发、传播，这也是一个办法。

主持人：早餐的时候，我也和一些同行们聊，对他们来说，可能是技术为主的。也有同行说，做互联网，最开始的时候更倾向于技术，但最终还是要走向内容为王的道路。这个徐总认可吗？

徐世平：准确的讲，媒体的传播、技术的赋能是相当重要的，尤其是互联网、移动互联网技术发展这么迅速的前提下，技术赋能相当相当重要。第二句话，从媒体的角度来讲，头部的内容议价能力越来越强，这也是近年来的事实。所以，要看站在什么角度看问题。

因为今天是媒体论坛，在座的有很多是来自传统媒体和有传统媒体基因的新闻网站，对我们这个行业来说，技术是严重匮乏的。从我们当前的业态来讲，技术更重要，我是这么理解的。

“这么多年来最大的失误是跟风”

主持人：今天之前，我们分享了东方网的很多胜利成果。有没有失败的经历可以给我们透露一下，让我们从中得到经验。

媒体大佬在对话现场

徐世平：我记得我们一个周年庆的时候，内部有一个讲话，没有讲成绩，都是讲我们的失败。我自己总结，我们最大的失误其实就是跟风。东方网作为一家互联网公司，什么活都干过，什么事都干过。所以，我们做媒体需要盯紧风口，但是不能成为跟风者，我们应该成为追梦者。

我们把这10多年来所有跟风做的事情梳理了一遍，花了大量的时间，关了很多我们不擅长的应用。也就是说，吃了15年的苦头才刚刚悟出一些道理，互联网行业有多难？这样说你们就明白了。

陈彤他们做博客，我们也做博客；他们做社区，我们也做社区；他们做邮箱，我们也做邮箱。投了很多钱，现在都关了，因为这不是我们所擅长的东西。我们后来明白，应该站在自己的角度思考自己的特色。

主持人：徐总说，这么多年来最大的失误是跟风，这其实也是提前给在座同行一个经验教训。我们要找到最适合的事情，做自己最擅长的事情。大家经常看手机，这是互联网时代最大的好处，也是最大的弊端。融媒体时代，是否人们已经无法离开手机？

陈彤：我认为手机更多的是消耗了大家的生命和时间。晚上回到家，躺在床上半个小时、一个小时，看了什么东西？可能大家现在已经忘记了。在没有智能手机没有微信的时候，我们约个饭，一个电话就把饭约了。发短信，不到3分钟把饭约了。微信时代约的饭，怎么也得一两个小时吧？本来很简单、可以很高效完成的事情都成这样了。很多人3分钟一看手机，我觉得这是一种病态。估计一段时间之后会好转。像周末，我半天或者是两三小时可以不看手机，我觉得很幸福。

主持人：网络媒体应该给受众提供更有价值、更有营养的内容？

陈彤：没有那么多更有价值、更营养的东西。周末的时候，有的时候听会儿古典音乐等等，不要有什么主持人的解说，纯音乐听听就行了。我相信，一段时间之后，大家会慢慢的、理智的使用手机。现在“病态”感觉更多一些。

纸媒突围要打开变现和跨界融合的任意门

主持人：戴总，您的报纸这么多年来一直发展得很好。您感觉有危机吗？我觉得应该是有的。

戴自更：危机感很大，好的时候我们一年利润有1.6亿，去年是4000多万。我想，再往下走的话，是否也要进入到亏损或者是不挣钱的境况？很难说。但也许能够找到一个变现的途径来弥补报纸本身的亏损。

我认可董总刚才的说法，媒体总是需要的，但可能需要跟传播方式结合起来。现在，对传统媒体来说，最大困境可能还是内容变现的问题。新京报总的来说没有太大问题，目前单报纸的广告投放大幅度下滑。我们可能比别的好一些，但趋势依然很严峻。

我们希望通过内容变现，来弥补报纸广告下滑的部分，但这条路比较难走。要建立好的媒体生态，必须要把原创内容和平台互动结合起来，我为平台提供好内容，平台能够支付我们相应的补偿，这样才可以把整个媒体生态往前推进。新京报正致力于做这样的事情，我们版权方面的坚持，可能还是要比其它媒体更讲究一些。

主持人：说到纸媒的突围，也说到了跨界融合，董总说坚持跨界，融合才能有发展、有出路。您觉得这个融合，关键是什么？如何融合？

媒体大佬在对话现场

董林：刚才您提到内容和技术的重要性问题，我认为，不同的人，看的不一样，不同的发展阶段也不一样。刚开始发展，技术很重要，之后的技术就是傻瓜型、智能化的，这时候内容就很重要了。不同发展阶段，看的东西不一样。

至于媒体融合，我认为还是要营造一个好的生态环境。我们刚开始做互联网，那是1998年，一开始我们在体制内觉得什么重要？资金重要，没有钱做什么？后来觉得不是这样一回事，我们觉得技术重要，有技术也不行，再后来觉得是体制机制，一定要突破才能干成。

再之后是经营、文化，再后来是媒体融合的生态环境最重要，就像你呼吸的空气一样，就像你所有的动作和肌肉记忆，都要是融媒体化的。一定要互联网化、融媒体化的，这样才能真正做到有效的融合。

媒体走向的整个环境并不那么乐观

主持人：最后一个问题，想请几位做一个预测和判断。媒体今后的发展会是怎样的态势和走势？你们的感觉，在接下来的几年内，媒体会走向怎样的开始？戴总刚才说到了报纸的发展前景，您预计媒体界下来会如何走？

戴自更：我对整个媒体的环境不那么乐观。媒体，在国内到底是个什么样的存在？我做了30多年媒体，一直在思考这个事。一开始明白，后来越来越不明白了。媒体，是产业吗？是一个文化现象？还是生态里面的一环？好像都不是。放在大的宏观环境下，是遵循新闻规律重要？还是遵循人类社会的发展规律重要？我总认为这个事情很纠结。难道新闻规律违背了人类社会发展规律吗？还是人类社会发展规律，不允许新闻规律的存在？每天为这件事纠结的时候，我觉得非常痛苦。

主持人：这样纠结的状态下，如此痛苦的状态下，你的报纸还可以做得那么好？

戴自更：痛苦时候，才可以产生好的作品。艺术家也非常痛苦，但痛苦中出来的东西，可能是有生命力的东西，因为是原汁原味的。

主持人：著名的画家、音乐家，很多时候是处于分裂的状态。

戴自更：媒体大框架没有明确的前提下，让我们做很多事情都觉得有些茫然。也许陈彤或者是徐总，他们搞互联网的，对未来媒体情况更清晰。但我这个做传统媒体的人，总是处于纠结的状态。这是中国当下或者说一段时间以来媒体痛苦的东西，我觉得如果这个东西解决不好，对整个媒体生态、媒体前景可能都比较迷盲。

主持人：您觉得这个痛苦状态会持续多久？

戴自更：我想我退休之前，至少一直会纠结。

主持人：您觉得会一直纠结到退休？

戴自更：我是开玩笑。我做媒体这行的时间长了，确实不太乐观。可能我对新的科技知识、新的媒体了解不到位。这段时间，有时候我会接触创业投资，看到人工智能、机器人以及未来的发展，我的脑子当中觉得越来越悲观、越来越不知所措。

主持人：我们听听其他几位的看法。

陈彤：我觉得记者是一个很高端的事情。我还没有拿记者证，但是人人都是发布者，10多年前我就这么说，当然我不是第一个说的。

特别是有了智能手机之后，太容易了，传播的门槛降低了很多。刚才我在急速的思考，现在只有一种情形传统媒体有优势，就是内部会议。有些通告，现在可能传统媒体还有优势。

徐总以前是知名体育记者，以前大家看电视，一线体育记者特别有优势。现在，我坐在家里可以看几万公里外的巴西足球。我需要采访的话，你只需要和足联有些私交就可以了，不用去现场。所以，媒体可能留下来的，只有像新京报这样最顶尖的。

再比如说，中国媒体很多，电视台包括县级台有3000多个，但是美国呢？没有几个。媒体，本身也会“去中心化”，会出现一些小作坊，UGC会变成PGC，单独的UGC也特别难，UGC做火了一定是PGC，这可能是一个发展方向。

再说得更细一些，短视频是一个发展方向。5G的到来会比大家想像的快。进下半年很多人会用5G手机，速度快，资费非常便宜，少到你没有必要再用WIFI。那时，视频内容的门槛就很低很少了，做这个方面我觉得可能还有点意思，这是一个趋势。

主持人：陈总，您如何看直播平台？

陈朝华：我对直播并不是非常看好，我一直认为直播是耗流量产品，而不是拓流量、拓用户的产品。所以，一定要有大平台出现，而且最好有付费用户。

我在互联网的时间不长，我觉得年底或者明年，所有的信息流，所谓的个性化推荐，智能分发等等，可能是标配。不管是平台型的执行应用，还是做地方或者垂直领域的应用，基本上都是标配。变标配之后，就没有故事好讲了。

接下来，专业表达和跨平台整合的精细经营能力，会给传统媒体带来新机会。不一定说只能靠自己平台内的商业变现方式，媒体这块可能只是很小一块。昨天、前天，我和南方报业的老同事说，现在我在互联网做了2、3年，再让我做传统媒体，我觉得传统媒体并不见得是活不下去。它反向整合能力很多，并不是要靠传统的变现方式、商业模式来存活，还是有很多机会的。

主持人：传统媒体还是有很多的突围机会，只是如何抓住这样的机会？

董林：我还是对传统的媒体、内容的生产者持乐观的态度。就目前形势来讲，一定会逼着内容生产者进行内容升级，成为社会观察者、解读者，甚至是人类命运的解读者，因为人们需求在升级，内容生产一定会跟着它走。我们需要更有价值的内容，这是一点。

第二点，视频，肯定是下一个风口，而且现在也真是风口了。我有一种警惕，人脑想到的所有东西，视频一下子全部满足你了，会不会使人类思维退化，导致人只会看电视、看视频了。强调一点，视频的发展一定不要放弃对文字的追求，因为那是我们人类真正的源头。

主持人：徐总，你怎么判定接下来媒体的发展方向？

媒体大佬在对话现场

徐世平：我有一个观点，媒体这个形态是会一直存在的，媒体一定是以品牌作为重点的。然后，通过多终端来呈现，未来的用户可能更关注某一个媒体的平台，而不会去在意他是通过什么载体、什么媒介传达的。

专家也讲，地球上有三股基本力量，军事、金融、媒体，作为三股力量，决定人类社会向前的发展。媒体这个形态，既然是基本力量，一定是重要的。

但这里我跟其他一些嘉宾也有观点不同的地方，纸质媒体的形态一定是不行的。这个话我17年前就讲过，也有辩论。“毛笔论”，传统媒体越来越会像一只毛笔，不会消亡，但是用的人会越来越少，在座的有谁做记录是拿毛笔，没有，它存在，但是受众会越来越少。但是用户会用别的形态接受内容。至于下一个方向是不是手机，也有人提出来手机的时代终结了，下一个载体真是未知数。

李彦宏曾经说，他认为手机的红利快没了，手机时代终结了，但是媒体这个形态，媒体的力量始终会存在的，至于什么终端、什么媒介，我们是可以讨论的。但我觉得媒体的力量一定是一支重要的力量，做媒体不用痛苦。

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责任编辑：张少杰 shaojie@guanmedia.com

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观媒（传媒大观察）成立于2011年2月15日，是受到主管部门、媒体总编、传媒学子等关注的"媒中媒"。

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