聊天 | 看漫画遇到的那些“坑”
正所谓漫画里本没有坑，挖的人多了，也就成了坑……咳咳，漫画的坑在哪呢？要是你在看漫画时，或是像进了迷宫感觉晕头转向找不着北；或是好好的故事忽然哪里不对；或是看着看着，然后，就没有然后了……诸如此类。你掉“坑”里了……这些坑或大或小，或显或隐，或爬得出来或爬不出来……总之，拿出来聊聊。
本期话题参与人:
Q1
你理解中，漫画里有哪些情况可以算“坑”？举个例子吧。
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小金刚：坑嘛，我觉得挖下去才算坑。非常吸引人，读者看进去了，然后在不该停掉的地方停了，让读者产生错愕而不是已经走出来却意犹未尽的感觉，这种就叫坑。例子的话，国内最有名的是《猎人》吧。
虹血：我来说说我自己认为的坑：士郎正宗的作品、贰瓶勉的作品、《五星物语》、《烙印战士》、《浪人剑客》。
一淳：我更多地认可“坑”作为名词的属性。作者挖坑让路过的人（也就是读者）陷入这个坑。同时这个坑也可以困住作者，也就是挖坑的人。坑里坑外，所有人都乐在其中。至于例子，哈哈，大家心中都有数。
河伯：我觉得漫画里比较坑的，比如角色还没塑造好就开始群戏，十多个甚至二十多个角色大战。让读者除了主角以外，其他角色的脸都记不住，技能也对不上。还有叙事节奏特别差的，比如铺垫了很久某反派非常非常牛逼，结果一开打很轻松地就被干掉了。又或者铺垫了很久某反派非常非常牛逼，一开打却花了大量时间交代其他次要角色，让读者一脸懵逼：啥？这个屌人是谁？为啥不讲反派？我这说的主要是国漫，日漫我看的都是好漫画，一时想不起这么坑的例子。
Q2
你觉着这些坑是怎么形成的？
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小金刚：首先是杂志倒闭什么的导致中断连载这种最多，然后就是作者方面，比如去世了，或者作者得了一画画就会死的病（笑），或者职业病爆发导致无法继续工作。也有些作品没完没了，大热作品狗尾续貂，这种情况其实也很难讲是坑，因为更像是妥协的产物。毕竟如果真的有完结节点这种条件存在的话，读者获得了满足，也就不存在掉进坑的感觉了。
河伯：主要原因可能也不在作者吧，咱也不能要求作者无所不能。这方面编辑可以多下点功夫，学学怎么讲好故事辅导作者，其实编辑对作者的影响很大。杂志社不让完结的情况这种坑日本有一些例子，国内的漫画普遍比较新，还没听说过编辑不让完结的。
虹血：首先我要说刚刚我说的这些坑我都相当喜欢，如果没有坑，这些作品一定会失色很多。作为士郎正宗和贰瓶勉，他们的每一部作品都有着大量相同的世界观设定，故事情节也有着千丝万缕的联系。所以不光是一个填坑的问题，而是我们究竟处于坑中的哪个位置。相对于其他类型的坑，这种坑是最让人摸不到底也爬不出来的。《五星物语》这种，就是典型的作者玩票造成的坑。《烙印战士》是作者身体原因，不可抗拒的客观因素。井上雄彦想必相当苦恼，我期待他能填一个与史实不一样的坑。
一淳：我觉得其实所有的坑都是作者和读者互动的结果。作者开个头，读者跳，人塞不下了作者再挖（笑）。结局无非两种，一起困死，或者一起挖到地球另一边再出来。
Q3
要是你来填刚刚举例的坑，想怎么填？它更多地是靠主观感情还是客观剧情思索出来的？
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一淳：如果是自助补坑，感情成分会居多，因为没有感情也就不会补坑，看看而已。也因此，主观意志补坑的剧情往往缺乏合理的结构，跟原剧情非常违和。
虹血：我认为填坑难度最大的，是《烙印战士》和贰瓶勉的作品，因为至今看不到边界和极限。士郎正宗的作品和《五星物语》都有详尽的年表，可以很直观地了解作者的意图。至于《浪人剑客》，其实已经有了可以作为结局的《满月篇》最后的发展。
河伯：“大反派被轻松干掉”这种坑要填的话，要么就是反派的一场测试，之前被打倒的他并没有使出真实实力，或者派个替身之类。我看到过的比较好的挽救方法，是说反派确实很强，然而主角经过了种种历练，真实实力已经超过了自己以及读者的想象。比如《宠物小精灵》第一届精灵格斗大会，小智抽中的第一个对手，看起来挺牛叉的一个精灵训练家，观众都会觉得小智可能要费一番功夫才能打败他。然而小智仅仅用了一个精灵（大钳蟹）就打败了对手的三只精灵，连小智自己都没想到。原来经过种种历练，他已经成长为相当强大的精灵训练师了。
而“角色还没塑造好就开始群戏大战”这种段落就很尴尬了，还是赶紧出个意外事件把群戏打断。把高潮延后，等角色塑造好了再开始群戏吧。毕竟群戏是一部漫画的高潮部分，不好用某些别的“补坑”方法比如开番外和回忆杀。作品的节奏都越来越快，回忆杀这么拖慢节奏的段落，不是说不能玩，但很难玩好，要慎重。
小金刚：大概十多年前我就构思过《猎人》的走向，那时想法是库拉皮卡黑化杀掉雷欧力，小杰去报仇，奇牙走上孤独之道，二十年后库拉旅团，小杰公会和奇牙杀手团三大势力分割江湖之类的故事……这个更多是主观来“填”的，因为那时候喜欢看刘定坚的《刀剑笑》，所以受港漫影响很厉害。不过富坚的脑袋要比我们大得多，他的剧情和表现力，也不是我所能想出来的，所以《猎人》才如此好看（笑）。话说回来，刚才提到的《刀剑笑》也是一个有趣的坑，漫画家与编剧决裂，各自出版各自的续集，然后编剧这边认为盗版损害了正版的权益，在第80卷时候宣布本书100卷完结。我也已经构思好了，但是盗版太凶残，我决定最后20卷留给自己玩。
说到填坑，想起很多漫画情节中断连载之后复刊，我觉得如果是要做续集，一般都会赶紧完结当前的章节，另辟新章，不过世界观保留是很重要的。港漫美漫换主笔之后，没事加个新人物，甚至会让整个世界观改变，都是对原作的主观创作。日本漫画这种再创作的不多，但也不是没有。比如最近流行的各种名老作品的新传或是改编。
Q4
当时是怎么入坑的？有没有“明知是坑也还跳”的作品？形容一下掉进“坑”的感觉吧。
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河伯：漫威全系列吧。因为工作的原因，要学习漫威的设定、剧情架构……我原以为这是个英雄组队打坏蛋的故事，不知道怎么转成BL故事了→_→
一淳：入坑和吃饭的道理一样，不吃吧，饿，吃多了呢，又撑，但是撑完了还得吃。痛并快乐着吧。
小金刚：怎么入的，当然是《女神的圣斗士》。哈哈，最大的坑是看漫画本身吧。明知是坑还要跳的，比如《火鸟》，我看的时候手冢已经去世十多年，但他的名头在那里，到一定阅读层次就会主动找来看，然后看完了，牛逼。看之前就通过知名文章得知这书结局叫《现代篇》，但作者去世了没有画。可你喜欢上了，研究深了，你就发现不存在什么《现代篇》，作者最后在病床上写的篇章题目是《大地篇》。然后又去找《大地篇》，真找到了，发现只有四页。真的有头无尾，坑了。等再仔细研究，发现有篇《休息篇》，上面手冢说了句，如果有一天我死了，创作终止了，就是火鸟的结局。这种精神上的满足，也就填平了别人看来是坑的一部作品。
Q5
“坑”一定不好吗？会不会觉得有什么积极作用，或者反而获得了某种乐趣甚至意外收获？
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河伯：其实如果后续中“填坑”填得好，反而能让故事往上发展一层、推动剧情。另外……吐槽富坚也挺有乐趣的，其乐趣甚至超过了看猎人的漫画→_→。
虹血：我认为我之前举例这些水准的坑，都是有着相当积极意义的。它们都有着通过脑海中想象力就能触手可及的完整世界！能够与这些世界相遇，能够游历这些世界是人生之幸。这样的坑再多也要跳。我本身就是一个喜欢不断给自己挖坑的人，因为总是会在不经意间就发现了一个又一个的新世界，这个世界之外总有其他的世界。
一淳：我嘛，既然将坑定义为名词，那么也就认为坑不分好坏了。
小金刚：我觉得“坑”未必不好，残缺产生美嘛，就像初恋总是美的，哪怕是ENDLESS STORY，有些东西不管多么不甘心，它停留在了走不出来的地方，你有机会跳出来看，它还是有一个结局的。如果你被感动过，你会觉得那就是值得怀念的一部分。积极作用的话，谢谢作者替我省钱^_^。
说到乐趣，我还可以像小时候同学吹牛一样预言某作品未来的走向，嘻嘻哈哈地调侃一番。没准你喜欢的某个坑，某个漂亮姑娘也喜欢，然后有一天你们俩因此而产生了交集，然后……（请自行填“坑”^_^）。还有比如有人喜欢算富坚休刊多少天画了多少作品，然后做成图表还能在黑白漫文化的MOOK上刊载呢。（主编：把他拖出去！）
Q6
你最希望“停坑”的作品是哪部？
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虹血：《五星物语》。我认为就算不停，这部作品也很难以最佳状态完成。不如永野护去专心做动画，以动画的方式来把作品填完，可能会是比较完满的方式。
小金刚：作为我喜欢的漫画，如果它们还有机会画下去。就请继续画下去吧，因为我喜欢你们。当然画不下去，我也不会跑到贴吧之类的地方痛骂诅咒作者就是了。
Q7
你在创作中都挖过哪些坑？这些坑算是“主观挖坑”还是“无意识挖坑”？创作时挖不出坑或填不上坑怎么办？
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一淳：挖坑对作者来说是家常便饭了，因为作者的天职，就是要挖坑让路过的人都掉进去。挖坑很好，我每天都挖一个（笑）。主观坑的话，《黄雀传》120年不死的阎婆是主观坑，客观坑至今没发现……创作挖不出坑或填不上坑的话，那就只能选择狗带了。
河伯：我自己感觉真没啥坑，还有很多要学习的地方。好作者完全能预料到读者看了之后的反应，他引导读者嬉笑怒骂，看着读者的反应不出他所料，于是乐在其中。有时候客观上别人会觉得有坑，比如我和怪盏合作的漫画《春秋学堂》，是以春秋时期为背景，讲述了孔子及其学生的搞笑日常故事。有些读者非常可爱，会指出我们的历史错误，比如孔子不收女学生，春秋时期哪有丝袜等等。其实春秋时期根本没有这么一所学堂，孔子的很多弟子也不是同时代人，完全就是一个架空的故事。我打算以后出一个吐槽集，自曝我们的历史错误，比如那个时期根本没有纸书，只有竹简；用的也不是简体字，而是大篆等等。
我举这个例子是说，其实现在阅读跟以前不一样了，并非单向的而是读者与作者时刻产生着互动。这里可以说回“坑是否不好？”，其实作者不小心踩的坑并不一定是坏事，读者的大量吐槽有可能让结局走向欢乐。如果填不上坑，我就把自己关小黑屋吧……使劲想、使劲想，直到想出来为止。编剧不仅是脑力劳动，也是体力劳动，我们不指望灵感天降，也是要靠时间和劳动堆砌出一个相对较好的结果。
Q8
有没有你觉得虽然“坑”但还是很喜欢的漫画？最不想碰到的坑是什么？
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虹血：最不想碰到的坑，就是开篇设定很宏大，但作者越画越才枯智尽的坑。创造了一个超出自己驾驭能力的世界。光有想象力是不行的，还要有驾驭想象力的能力才有资格挖让人心甘情愿跳的坑。
小金刚：漫画有很多啦，除了前面说过的，还有比如《功夫旋风儿》《男坂》《静斗士》之类，最不想碰到自己喜欢的作者撒手人寰吧……
河伯：想起了一部比较坑的漫画——《食梦者》。它确实是好漫画，但容易让人对漫画燃烧盲目的热血，对漫画家产生盲目的向往和不切实际的幻想，其实对你真要从事这一行可能反而有负面作用。
国内从事漫画行业确实坑很多，不是说日本的漫画业坑少，而是两国的坑是不一样的。国内主要是漫画行业刚起步，太多不健全的地方产生的坑，比如漫画家和漫画公司之间就作品版权产生的纠纷，漫画作者容易掉坑。日本漫画业行业发展数十年，应该是比较健全的，他的坑主要来自于别的地方。
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结语
漫画里遇到“坑”这种事儿，其实对某些漫画的真爱粉才会真正有这种感觉，毕竟，认真就容易输啊！虽说我们总希望漫画是完整甚至完美的，不过事实中嘛，你希望或者不希望，坑就在那里。从另一个方面来说，这也是同人作品盛行的重要原因之一吧！
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