聊天｜谜之诱惑，令你震撼过的十八限漫画
❖ 前言 ✎
十八限漫画，指的是未满十八岁者限制阅读的漫画，限制低一点的还有“十五限”等等。既然都戴上了少儿不宜这顶帽子，自然内容就不是那么喜闻乐见。而越是限制的东西可能越是具有莫名的吸引力，你都被哪些十八限漫画吸引、震撼过呢？
❖ 本期话题参与人：
Q1
你被哪些十八限漫画吸引、震撼过？整体给你什么样的阅读体验？
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鱼桥：先打个卡，滴——。对于R18，比较喜欢偏剧情向的青年漫画，如川下宽次老师的《寻因异闻录·椿》，在紧凑故事中穿插的那啥甚是动人。还有山本英夫老师的《杀手阿一》，施虐和被虐的两方相互憎恨追逐中，利刃凌虐和热吻拥抱，感官上得到很大满足。还有坂本真一的《纯真之人》，画工精细分镜富有张力，里面的血腥暴力和人体在老师的笔下充满了艺术感，整部作品无可挑剔唯有惊叹。以及坂边周一的《非法侵入》，社会题材下对犯罪的细腻描写让人在观看时心情沉重而完全忘了欲望。我看的题材里，悬疑黑暗社会性主题中的R18内容描写，起到了很重要的对人物形象刻画以及剧情推动作用，欲望和血腥暴力的交织形成了一种独特的美学，加上漫画家用自己风格的表现，总是让我忘了脸红心跳而沉浸在漫画里，然后会在看完整部作品后翻回去重要场景反复观摩（害羞）。
《非法侵入》
溪刘：对我幼小的心灵（？）震撼最大的就是《寄生兽》，每个角色和各自的脑回路都超级吸引人，然后《无限之住人》！沙村女神！超级爱那些极端而具有符号性的女性角色，还有百人斩。先看完再买了一本女神的《幻想女人国》，整个人都捂脸，这荤段子也是没谁了……
杨威：震撼的是《杀戮都市》，其实《进击的巨人》带给我的冲击还要大。还有一些H作品，比如很早以前的游戏《臭作》。最早看确实被刷新了三观，那时候还是爱情至上的，从没有接受过这种单纯把性爱看成是一场狩猎的模式。H漫其实现在大部分都是不咸不淡的，我觉得口味比较重但还在能接受范围的是《风船クラブ》，熟女向，其它的始终做不到震撼这两个字。《孔雀王》也是相当血腥暴力，更甚的就是那些猎奇向的了，有部分人特别喜欢尸体啊这类，故事无非就是描写把女人如何弄成石块或者一滩血水。十八限最大的感觉就是逾越吧，一些无法体验的东西在漫画中得以体验。比如《巨人》和《风船》，《风船》里面无一不是巨乳、爆ju这一类的，生活中很难体验得了。
芭别挞：第一次看18X是tony老湿出的本子，虽然已经记不得女主角是谁，不过一根香肠连接两个妹子的第一印象实在是非常非常深刻……在特别长一段时间都对18X感到非常惶恐，那是第一次看18X！还是男性向！还是重口味男性向！直到后来看到了《EROTIC F》这杂志，才让我缓过来。其实18X范围也挺广，《如龙》《彼岸岛》都算在18X之内，印象深的一个是《blue》，一个是志村贵子老师的《顺其自然的日子》，其实我18x看的还是工口漫居多（捂脸），比如浅野一二〇老师的《错位的青春》。总觉得工口漫画里H桥段都是对日常生活中郁结的一种发泄，暴力血腥也是，但也可能只是作者单纯喜欢。因为受众基本排除了青少年，成年人的黑色幽默和无奈感会更多一些，很多事情不会从头到尾完整地叙述完，就像截取出人生中的一个片段一样。就像我很喜欢志村贵子老师，好多人说她的故事很平淡，我就在想为什么故事一定都要有很大的起伏呢？现实生活中很多事儿就是没头儿没尾，说不上好坏的。
《错位的青春》
草堂卧龙生：老实说想到耽美，比较深的有《探索者》系列，bg的有《日在校园》《妖精的旋律》等。其实更想说说十八限游戏，像是《鬼畜眼镜》《咎狗之血》《沙耶之歌》这几个，《鬼畜眼镜》中对男性之爱的描述一开始让人觉得很震惊，但一旦接受了这种设定，就像打开了新世界的大门一样。感情线成熟，更符合逻辑，也更能迎合人内心的本能。《咎狗之血》是当时少见的末世生存游戏题材，褪去18X的噱头，每个细节都做得颇有深意，包括男主角AKIRA（明）的名字。《沙耶之歌》则是非常扭曲，加上禁断的爱情，庞大又悲凉。对于R18作品，欲望是人类的本能，故事里呈现得或绮丽或肮脏，但都只是主旨的辅料，性与爱的交融，理智与欲求的冲突，给这些故事蒙上了一层另类的人性光辉，也让一些表达变得淋漓尽致，刀刀见血。但确实良莠不齐，好坏并存，总觉得小孩子还是不要看的好。
Q2
在R18里你觉得哪些元素可能限制得更为严格/宽松？R18真正限制的是什么？
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芭别挞：最宽松的应该就是工口了吧！毕竟是人类最基本的需求哈哈哈。而且工口专门志也有那么多，《COMIC LO》和《COMIC 高》啥的……分类十分详细。血腥暴力也算宽松，《剑风传奇》《进击的巨人》改编的动画接受度特别高，可能是前几年丧尸片带了一波节奏？或者是暴力美学深入人心了也没准儿。反社会限制最严格吧，很多时候一些打着反社会旗号的漫画，其实是对现实生活的反思，如果有那种特别黑的漫画麻烦推荐哈。
草堂卧龙生：首先是限制反社会，这样的十八限作品对于人格健全的人来讲就已经是毒瘤，如果给小孩看的话会造成无法预估的影响。而从个人来讲，带着明显政治立场的作品我不能接受，漫画家能成为好的政治家吗？工口元素个人觉得无所谓，少给小孩看就行。暴力血腥也许也能宽松一点，毕竟人生下来就是战场，早点让孩子看清世界本质也好2333。其实与其说限制，不如说是保护吧。保护心理不够成熟、承受能力不够的孩子们，确保让他们相对健康的世界观完全确立的情况下，再来接触R18文化，这样会减少很多意外情况的发生。不过这层保护我觉得目前还是比较薄弱的。
《探索者》
鱼桥：我也觉得反社会应该会控制得比较严格，一般对反社会的描写中，都会有相应与之相反的元素如“爱、救赎、希望”，就算最后结局如何绝望，哪怕包含一点点这些元素也能让人感受到人性，毕竟有了负面和正面才能真正组合成一个完整的故事，然后借由漫画家的笔传达给读者。而工口、暴力、血腥之类的可能稍微宽松，因为漫画表现形式的限制，做到极致了也只是人体解剖图，看得多了也就习惯了。R18我觉得真正限制的是成人社会文化对广大青少年的侵蚀，有一个无忧无虑的青少年期，在走上社会后回忆起来就是人生中的一片净土（感叹）。
溪刘：大前提是分级制度的推出，工口、暴力、血腥我都觉得放松点没关系，毕竟性与暴力是人的本能，最直观的刺激有时候是最直接的表达。有时候一想讨论人性，缺了这些感觉啥都缺。而政治正确和反社会之类……嗯~适当吧适当。不是单纯地保护未成年人和（哔——），其实也是为了遏制色情产业。为什么色情产业不能合法化——黄书的合法基本代表色情开始合法，这样一来灰色地带增多，黄色案件会更加猖狂。当然这些见仁见智了。
杨威：暴力可以，血腥不行，工口可以，猎奇不行。反政治正确可以，反社会不行。我觉得这里面还是有一条线的，比如《杀戮都市》其实就是偏猎奇的，适合有分辨力的成年人看。因为它最终并没有一个完整的世界观和价值观，单纯是开一个脑洞，用很震撼的画面去吸引人。这种漫画小孩子看了会带偏审美。十八限真正限制的是心智成熟，因为一些漫画是能够改变一个人的审美取向的，说到底还是一种获得乐趣的方式。一个孩子在他建立起完整的三观之前，如果用一些特别震撼、逾越的东西去打碎他的审美，让他从逾越之外的东西获得快乐，就会模糊掉对错之间的那条线。
《杀戮都市》
Q3
创作R18漫画作者可能会遇到哪些风险和特殊收获？
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杨威：特殊收获就是获得更快的关注，风险就是作为作者很难再回到原来的正常道路的创作上来。一入18限深似海，他已经通过这种东西来获得关注，很难再用正常的套路了，不过也有一些漫画家上岸，尤其是工口漫画家上岸，往往卖点都是工口漫画家上岸本身，还有一点就是凭借画工。直接举例不太好，但可以反例来说，真正在漫画内容艺术上获得成功的漫画家，很少是十八限的。比如《进击的巨人》，但它还不能算完全的十八限漫画，十八限里H漫作者画人体带出欲望很在行，但是在情节上就很薄弱了。而真正的艺术性，又是完全高于情节的，缺乏对人生的洞察不行。问题就在于这里，用漫画来讲故事和用画面来吸引欲望，是完全不同的。
草堂卧龙生：风险的话，明显是会被上交国家吧……特殊的收获，牢狱之旅三年期算吗（笑着哭）？开玩笑啦~其实不管是任何方面的创作，都能给作者带来极大的精神满足和成就感，也能提高自己。可能画18限漫画最大的收获就是漫画家对人体动态的画法变得更熟练，长期画，人体会画得很棒。
溪刘：风险当然是犯罪啦，但是画多了确实练人体啊（滚）！最直接的就是收获一批特殊的读者。至于其它，说真的，我觉得有些部分真的只能用H和暴力来表达，真画18X就可以画很多自己觉得很棒的故事了！自己也会很开心！然而我是个遵纪守法的好公民（正经脸）。
《幻想女人国》
鱼桥：作者画漫画的过程包含了自己的太多感情，与其它漫画不同，R18更能直白露骨地表现出作者想表达的欲望、痛苦，在创作中对这些情感的探讨描写，作者能够获得更加成熟的世界观和更加精湛的人体画工。但是，因为读者群体的不确定性，一些难以接受作品的读者会对作者进行声讨甚至人身攻击，这个时候就需要作者拥有强大的抗压能力了。
芭别挞：还有个风险大概就是吃不上饭吧哈哈哈哈，志村贵子说她以前在家画工口漫画，赚的钱非常少……生活贫困！前不久还看到条新闻是：“为什么画工口漫画还不如领低保钱多”。但还是要看杂志，如果搞成同人志可能就赚钱了。总的来说同人志的制作成本非常低廉，只要作者本身有一定的人气，就不愁卖不出去。好一点的地方就是作者能开开心心做自己吧~毕竟编辑的要求相对来讲也会少一点，不会出现《火影》那种好几个编辑围着一个漫画家念叨来念叨去的画面。
Q4
18限漫画你觉得是否更难以走向商业成功？
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芭别挞：感觉18x应该更贴近作者本人的想法（大概是错觉哈）。但我觉得走向大热级别的商业成功比较难，因为一定要尽可能俘虏更多的读者，18x首先就排除了许多青少年读者（虽然大家也会偷偷买也说不定），另一方面喜欢这种东西的本来就相对少，或者说就是因为受众比较窄，所以才能相对自由发展？我觉得18X漫画就应该是小群体的自我狂欢，不应该也没办法期待被所有人接受。没办法变成类似爆款或者民工漫的趋势，毕竟不够真善美。
鱼桥：不会，现在很多漫画改编的动画就是以原作的血腥暴力情色为卖点，在动画中对原作的一些限制级镜头进行处理后，能够以OVA或者TV方式放送，让更多的观众接受，从而慢慢铺垫商业化的道路。虽然比不上民工漫那么成功，不过像一些稍微冷门一点的如《剑豪生死斗》和《多重人格侦探》等，也还是有一定读者基础的，18限游戏改编的动画很多都比较成功，像《寒蝉鸣泣之时》和《fate stay night》。
《多重人格侦探》
溪刘：看哪种了，当然首先要合法。假如工口合法，画工口漫绝对商业啊！永远有人买单嘛。至于因为其它一些比如思考深度或者脑回路之类的问题导致的18X就当然难了，当改变了惯性思路后对受众要求就高。而受众变少的同时，高素质的受众对漫画本身要求也高，也会比较少冲动消费，简直就是恶性循环……不过我觉得对于这种漫画，不停地出收藏版也是一种方法吧（坏人）。
草堂卧龙生：其实国外能成功大热的还挺多的，比如《尸体派对》《寄生兽》。国内只要法律健全，做到法定年龄之下的孩子不会阅读到，并且不违反国家相关法律法规的话，也能够成功的……我是这么想的OTZ。
杨威：难的地方是不同的，比如说高桥留美子的漫画，《相聚一刻》里男女主角一直到后半段才第一次真正接吻，即使只是接吻，但也足以敲动人心。然而H漫呢？一开始就已经进入各种H画面了，因为他们把人的某一个方面过早展现出来。因此，做到商业成功不难，毕竟人都是有那方面需求的，但是成为现象级大众产品太难了，因为H漫其实是消耗品。没有长久价值，可替代性强，大众会厌倦。这也是为什么AV作品不断推陈出新的原因。同样的画面看多了就没意思。情色是艺术的一部分，但不能只以此为目的。其它18限元素同样如此。
Q5
你觉得18限漫画和重口味漫画、青年漫画等有何异同点？
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鱼桥：里面都充斥性和暴力，不适合孩子观看。主要是受众不同，具体来说这三个内容像三个圆，18限包含重口味漫画，重口味漫画和青年漫画有一部分重合。例如《医龙》是青年漫，但里面没用色情暴力，也不是R18。
溪刘：应该说是几个相交而不相同的集合。18限主要是方便出版方一刀切，比如《剑风传奇》，只有几本标有18限但确实是彻头彻尾的青年漫，而且情节很多都很重口……再比如有些黄本简直就是H比重很多的少女漫而已，漫天粉红泡泡，和重口青年根本不搭边。
草堂卧龙生：从受众来说，阅读这三种漫画的观众都要满足心理年龄成熟这一点。至于差异，青年向漫画不一定会包括血腥暴力和重口味，而是更多立足于人性的明朗面。重口味漫画按我自己的理解不一定都是血腥暴力，也包括其他一般人不能接受的种种。
《纯真之人》
芭别挞：18x漫画听起来更有噱头哈哈哈，毕竟好多人一听18x就想到工口。重口味漫画就好像是奔着噱头去的，就好像是把作者恶趣味的具象化了。青年漫画就更天包地包些，老实说现在分类越来越细，不一定真要搞那么清楚，反正不管是什么类型的作品，好看才是最重要的。
杨威：除了青年漫画是很明确的，热血向的、大众向的以外，重口味和十八限是不好说的。没有严格的标准线，比如《风船》就是重口味的，也是十八限。而且十八限是不允许给未成年人看，但是重口味到底是不好说。《赌博默示录》口味也蛮重的，主要是画风问题。
Q6
哪些漫画你觉得虽然没有18限标签，但是也接近18限的？
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溪刘：《丁丁不哭》！那车彪得……
芭别挞：有一本叫做《人间仮免中》的漫画，作者患有综合失调症，这漫画是作者的自传， 20岁结婚嫁给了一个相对有钱的人，没过多久丈夫公司破产，为了还钱出演了重口味AV，结果她老公自杀了。因为画风非常简单，线条也七扭八拐的，就像绘本一样，与内容对应起来就有一种“硬撑”的感觉。
杨威：岡田和人的漫画，比如《扭曲的同居生活》，介乎十八限边线，但对于我来说有很高的艺术价值，因为扭曲的人生也是真实的人生，那种对于生活本身的悲痛与绝望的背后，依然是爱与真诚。《人间失格》也好，《被侮辱与被损害的人》也好，都是一样的，被损害的人生。虽然有一部分人的人生是扭曲的，但是他们依然向往阳光，这就是其艺术价值，还有类似于《最底限渣男》这一类的。可能表现形式上也会有一些疑似18限画面，但本质不同。18限其实是社会的一部分，黑暗的一部分，或者说欲望不受管制的蔓延。
《人间失格》
鱼桥：释英胜的《快乐人生》和外薗昌也的《鬼畜岛》感觉比较相近，不过这个分级不太好判断。真锅昌平的《暗金丑岛君》和古谷实的《庸才》都挺接近的。
草堂卧龙生：带着明显的政治立场，血腥暴力和人性扭曲成分的作品比比皆是，然而很燃，这些漫画的十八限元素与它积极向上的元素是相辅相成的。哪里有压迫哪里就有反抗，这些漫画就像在描绘战争，虽然不乏血腥暴力与激进的想法，但它总体立意是积极向上的。相对来说18限给人的感觉可能会内容更强烈、刺激，不过也因个人接受程度和思想方式而定。
Q7
吐槽，从娱乐视角看你觉得哪些普通漫画也可以划到“18限”系列？
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鱼桥：肯定是《银魂》了，满屏幕的马赛克和消音词，裸体和呕吐物齐飞，鞭子蜡烛都不能少，对了~最近银时的蛋蛋又掉了。《请叫我英雄》也算吧，血肉横飞的僵尸和中出NTR。还有《监狱学园》，都是圣光。还有《仆少女》，虽然是性转，但卖肉和圣光遮挡都没有少，很少见到这么有本子气息的普通漫画了。
芭别挞：《擅长捉弄的高木同学》过于诱惑，遐想的空间太多了。《四叶妹妹》看了百分百会变成幼女控吧，比起萝莉，幼女更有韵味（我感觉我要犯罪了!!）……另外想到的就是《彩虹小马》了……（我在说什么）毕竟小马非常……那个！我好几个同事都沦陷了。
草堂卧龙生：《乱马》，FUTA娘的暴力生活！哎~感觉说出来会毁童年啊，比如《黑猫警长》《葫芦娃》好像都很污。《中二病也要谈恋爱》？少年少女的反社会人格映射出了一个世界（笑）。
《乱马》
杨威：最早的话我也觉得应该是《乱马》吧，不是常有露胸的画面吗？若隐若现的。那时候女性的身体还是一个幽长神秘的走廊，几乎没有道路可以通往那里，很多漫画都是擦边的。其实《蜡笔小新》在日本是限制级的，貌似是R12？也有着不少“污”的成分，而且感觉不像孩子的污，孩子的污往往是一种模仿的、无心的，《蜡笔小新》的污是有一种刻意的成分在里面。另外吐槽一下《一拳超人》，也是蛮血腥的动不动毁灭城市。按那种打法，地球早都崩溃了。漫威也是这样，按漫威那种，地球早就是千疮百孔了，一个绿巨人今天心情不好，就差不多相当于一次911，那么多英雄，一年来一个，年年有啊。
溪刘：话说其实想到《魔法少女小圆》呢……还有喜羊羊多暴力啊！还传递不健康的婚姻观（笑）……我觉得所有漫画都可以标到18限，因为只要脑洞够大都细思恐极。
鱼桥：能不能给我打上马赛克（捂脸）？（编辑：不用害羞^_^）
草堂卧龙生：我觉得……对于十八限漫画，存在即是合理，然而世界需要守序，该是什么年龄就看什么年龄该看的东西吧。
溪刘：嗯……其实黄漫也有有趣的啊~比如《华札》《J》，还有那种明明爱插画但偏偏要来画黄漫，以至于画面华丽繁复到你压根就不知道他们到底怎么H的漫画。再有一本《性权》，男主角是奥巴马和小泉。还有……话说再讲我就要被封杀了吧……不过我觉得有一个套路，就是挟持女神——用完各种姿势虐女神——女神堕落——男主觉得自己忘记初心——BE……看完我每次都有一种黑人问号“有种你一开始就别zuo啊？”（话说我为什么那么认真地分析黄漫剧情？？）最后提一句，据说《鸣鸟不飞》拿到日本的文化大赏了，真希望有一天中国也可以有除了社普以外的漫画也有拿到同等高度奖项的可能性。
《鸣鸟不飞》
杨威：世界上本没有18限，限的多了，反而成了一种特殊的东西。当年看《孔雀王》，看露点的《乱马》，也不过是书摊上随便拿的。只不过有些东西，比如猎奇向的血肉模糊的H漫，就像踩猫视频一样，总觉得是不应该流通的。一部漫画的核心仅仅是从那些被限止的东西里面找到快乐，还是有什么真实的东西在里面？如果是前者，我觉得就应该限止。而如果表现方式是难以接受的、逾越的，但却是一种展现其真实内在的艺术手段，那就不能限止。就好像艺术上绘画的人体、与作为情色来展现的人体一样，只不过真正应该限止的东西是要比人体这种更严肃的。总之，不要低估漫画的下限，不少漫画已经是在那样的边界了。
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结语
说到十八限，或许很多人第一反应就是“很工口很暴力”，实际上日本并没有严格规定的分级制度，都是一种自动遵守的社会规则，而日本漫画的自我分级可能在别的国家又另有不同划分。尽管谁都知道是限制级，但是谁又能否认“十八限”这样的标签，真的就像潘多拉的魔盒一样，总是带着谜之吸引力呢？
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