直击上影节 | 金爵主席克里斯蒂安·蒙吉：导演应该把观众当成跟你一样聪明的人

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曾三度登上戛纳领奖台的克里斯蒂安·蒙吉接受了腾讯娱乐的专访。谈及“垃圾观众”等热门话题，蒙吉说：“这不是观众的错，应该由导演来决定观众是否聪明。你要去做超出观众预期的作品。”

蒙吉三度在戛纳获奖，包括一次金棕榈奖，一次导演奖和一次编剧奖

在电影世界里，导演克里斯蒂安·蒙吉的名字相当于罗马尼亚这个国家的名片。在过去的10年时间里，他的作品《四月三周两天》、《山之外》、《毕业会考》让他三次登上戛纳电影节的领奖台，其中包括一次最高荣誉金棕榈大奖。

用来形容蒙吉作品最多的一个词，是“现实主义”。他的电影作品中关注社会问题，用寻常人物在社会中的故事与经历，引发观众的思考。

拿他的最新作品《毕业会考》来说吧。影片中的主人公是一位父亲，他的女儿面临着人生中最重要的一次考试，也就是罗马尼亚的高考。在考试当天，他得知了女儿被性侵的消息，这打乱了一切计划，也让他要为了女儿的前途，违背自己的价值观与道德。这部影片在去年戛纳电影节上首次亮相，最终让他斩获了最佳导演大奖。

《毕业会考》

研究罗马尼亚电影的学者王垚将他的作品风格总结为：“极简主义”——包括手持长镜头、自然光、低照度、集中叙事，以及生活化的台词和表演等等。在主题上对罗马尼亚历史和现实有着深刻的批判性反思。

在本届上海电影节上，蒙吉的身份是主竞赛单元金爵奖评审主席。蒙吉和去年担任此“职务”的埃米尔·库斯图里卡相比，并不像后者一般充满艺术家的气息、言辞犀利。在采访中，无论是对于自己的创作经历还是当下的热门话题，他的回答像他的电影一般，简单直接，观点明确。

【谈热点话题】导演应该把观众当成跟你一样聪明的人

Q：这几天在上影节上，“垃圾电影和垃圾观众”成为了最火热的话题。在你看来，是否因所谓垃圾观众，导致了市场上的垃圾电影呢？

蒙吉：“电影行业”这个说法跟金钱相关，一说到这个词我们就是指利润。问题在于电影是艺术，而行业则是商业问题，有时候我们会把这两个混为一谈。

我们不能阻止人们靠电影赚钱，能卖出去的电影票自然有它的理由。这也是电影行业的永久动力。我们不是要让行业发生改变，行业总是会把钱投放到别人要看的电影上面。我们要尊重这样的电影。

电影的另外一个方面（艺术）要跟教育和文化相连，电影作为艺术是不能赚钱的。它就像一朵花，很娇嫩，需要呵护。它不是一种农作物，能够到市场上卖掉的。电影也不像汽车或是手表，能够既有艺术性，又很卖钱。

我们要知道如何避免艺术的局限性。理想化一点的话，艺术应该由政府税收支持。比如在法国跟我的国家都是这样，我认为这是正常的。

只要你能够选好电影项目，你就可以把这两种结合起来，让这种类型的电影也有市场。但是这很难在全球范围去组织，只能以各国政府或者更小的范围内施行。

Q：中国一位导演认为，导演不应该把观众当成上帝，应该把他们当成一个对手。你同意他的看法吗？你是怎么处理你跟观众的关系的？

蒙吉：我不会特意去取悦观众，我会尝试把观众带到他们日常交谈的深度。

我认为你如果把观众当成跟你一样聪明的人，你也会找同样聪明的人一起来做电影。这么想才是尊重别人的做法。

我不相信观众喜欢简单的东西，好像你拍戏只能给他们结论，认为他们不会思考。这不是观众的错，应该由你这个导演来决定观众是否聪明。你要去做出超出观众预期的作品。

电影的效果绝对不止于娱乐而已。你可以通过作品激发他们的思考、反思，而不是单纯地取悦他们。

Q：中国现在有个现象，市场崇拜“小鲜肉”，因为他们能带来票房和关注，导致导演们对此颇有微词。在罗马尼亚也是这样的吗？

蒙吉：并不是这样的。但是这个也不能比较。

你们有很多电影院也有很多人看电影，很多人喜欢看这种明星，无论是中国的还是好莱坞的。只有在市场够大的前提之下，在人们能够理解整个明星体系的前提之下，这种电影的效果才能够体现。

让明星演电影，在美国是这样，在中国是这样，在印度也是这样，但是在法国可能就行不通了。

罗马尼亚的人口一千八百万左右，比如一千万的票房中，90%都被好莱坞电影赚走了。（注：罗马尼亚电影在2003年以来本土票房占比中从来没有超过5%。其中2007年“罗马尼亚奇迹年”国片票房占比达到4.7%，其余年份都在4%以下）

事实上我们二十年之前就失去了电影市场，现在罗马尼亚市场上那些卖得好的电影，不会有太多的罗马尼亚电影。罗马尼亚跟邻国波兰就有个差异，波兰就可以拍类型电影，因为观众足够多。不少他们的类型片还在罗马尼亚很受欢迎。

但是罗马尼亚电影过去五年十年的成功，也是跟这种观众有关的。我们根本没有什么票房压力，因为根本就没有观众跟影院，我们拍电影完全不求票房回报。如果你想想电影的历史，就知道拍出佳作的导演都是更加大胆更加有创意，愿意冒更大风险的导演。

这就是我们成功的原因。我们拍摄时每个画面就拍一次，因为要避免后期再剪辑，又是一笔开销。这么拍摄是很困难的，要么成功要么就失败，反而有更好的效果。

蒙吉在评委发布会上，他的同伴包括许晴、曹保平、李樯等

【谈评委身份】我希望能够保证公平，并保持开放

Q：作为评委会的主席，你评价电影的标准是什么样的？

蒙吉：说实话，无论是拍电影还是评价电影都不是一个可以用科学来衡量的过程。

对一部电影所有的要求和标准都是相对的，说到底最重要的一个标准就是“品位”。这包括导演接触过什么类型的电影，因为有的时候他们不是很了解，他们就满足于自己看到的。他们不知道电影可以有其他的拍法，有些可能适合你，但是不一定适合其它人。

一般来说，我们确实会讨论电影中蕴含的价值。我们会讨论自己喜欢的电影风格，比如说我就比较喜欢简单质朴的电影，但是其他人可能就有不同的喜好。

通常电影制作者会通过作品跟观众一起去理解某些现象，这种电影也会比较受人欢迎。不过作为评委，要考虑我们之间有什么共通点，想想我们想要传达什么样的信息。做出任何评价都是一个艰难的决定。

Q：换一个说法，通过这次评委的工作，你觉得你能给上海电影节带来什么呢？

蒙吉：我不是很确定，不过我认为我会把自己对电影的品味带进我的工作里吧，比如我们应该鼓励什么类型的电影。还有我的经验，我接触过很多种类的电影拍摄，我可以去对比各种类型电影与评委想要看到的电影的不同。

除此之外，我要让自己的观点保持一定的独立性，因为我不代表任何人。我就是我。总而言之，就是说实话，保证公平，还要开放。

Q：作为评委来选择跟评价电影，和作为创作者参与电影节竞赛。这两个身份你觉得有什么不同之处？

蒙吉：当评委确实不是件很舒服的事情。因为你要对别人的作品做出评价，你要对别人的作品提出自己的想法。这是很大的差异。因为当你自己在拍电影的时候是你自己来做决定，你只要对自己做出的决定负责任。

评委最主要的责任就是要诚实，不能迁就别人的想法，有时候别人就是礼貌一下 。做评委不容易是因为你既要说自己的想法，也要注意不能冒犯其他人。你的想法跟他们的可能有很大的不同，评审团成员不是来为你工作的，因此你要把你自己认为好的电影元素跟其他作品的优点进行比较。这不是‘好与坏’的问题，只关乎个人的口味和选择。

【谈个人创作】我想让自己的电影更加真实

Q：你的电影《毕业会考》在上海电影节展映的票几分钟之内就卖完了。可是另一方面，艺术电影在全球都面临巨大的危机。你对此感到忧虑吗？

蒙吉：很好的问题。说实话要看教育和宏观上的政策支持。你说的艺术电影也好，独立电影也好，目前市场不是很好，未来二十年都会是这样的。但是解决的答案不在我们导演的身上，而是如何为这种电影创造机会。

要做到这一点，就必须要让孩子接触各种类型的电影。如果让他们两岁就开始，就去看动画片，尽管确实动画片很有趣，但是等到他们18岁的时候，很难再让他们去喜欢或者欣赏其它类型的东西。

如果你能给这些孩子一个机会，让他们在接触电影的时候就告诉他们电影制作的历史，告诉他们电影并不只是为了娱乐，更有其它的价值。这样就培养出未来这类电影的潜在观众。

另外一个就是我们要通过某些从上而下的手段。说实话我对于中国有所期待，因为中国政府在政策施行上有所优势。在西方社会，我们就不能很有效推出某种鼓励政策，并且真正落实。因为市场肯定会倾向更有市场价值的电影，这无可厚非。

但是中国在上海和北京有电影节，这就让观众有机会接触这种类型的电影，最主要就是让观众习惯这这种电影。如果年轻人也能够去接触不同类型的电影 他们就会觉得电影类型多样性是必要的。他们会明白电影世界中除了动作片、特效片以外还有更大的天地。

Q：你在成为导演以前，当过记者跟教师，这段经历会让你的创作中带有更多的责任感吗？

蒙吉：我对高质量的让观众放松的电影没有意见，很多人都在做这件事情，并且做得很好。

但是，对我来说，要花很久的时候才能拍好一部电影，要花很多精力。我必须要感觉到这个故事是很重要的，才会去讲述。因为我要花费三四年时间做这件事，我必须对这件事情充满激情。这部电影不一定要改变这个世界，但是我希望我的电影能让观众发觉自己的问题。

至于责任感，我一直感到有责任去解决某些社会问题。但是我不是直接通过拍摄这些事情，而是讲述普通人的故事，希望观众们能够通过电影，看到人与社会的关系，了解社会问题。

Q：去年金爵奖的主席是库斯图里卡导演。他说他拍电影的时候总问他自己，这无聊吗？因为他不想在无聊的事情上花费自己的光阴。你在拍电影时候，会问自己什么问题呢？

蒙吉：我认为很多电影制作者都会问这个问题，当然也还有其他的问题。

对我来说，我问自己的问题包括电影是否真实？是否在操纵观众？是否有意义？我有很多的问题……我试图去问这些问题并且回答，要慢慢去解决这些问题，而不是去操纵观众看到什么想到什么。我会让我的电影保持简洁，保持平衡。

我也不想让观众觉得无聊，在电影里观众会跟着你的情节走。可是在现实生活中，无聊就是生活的一部分，因此这个部分我也必须要在电影中体现出来。快节奏并不是人们来电影院的原因。

这种感觉就像是，如果你一直刺激孩子，那么孩子反而很容易觉得无聊。如果是因为电影太慢了让你觉得无聊，那就是你自己的问题了，不是我的问题。因为我想让电影更加真实。我并不排斥这种无聊。

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