梁宏达对话陈凯歌:看《妖猫传》让我有一种窒息的快乐感!
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上面的视频是前段时间梁老师和陈凯歌导演参加《妖猫传》的活动时录制的,梁老师和陈凯歌导演就《妖猫传》这部电影以及周边的延伸谈了很多内容,赶快来看看吧!
■ 首席裁音师|梁宏达 特邀裁音师|陈凯歌
梁宏达:
我比较幸运,《妖猫传》这部电影我已经看了,当然在这里我们不能做过多的剧透。
但是我可以说一说当时我看这个电影最真实的感受,可能大家看的时候··能找到和我类似的感觉。
这部电影刚开始的三分之一我感觉像是在看一个悬疑片,因为《妖猫传》是以杨贵妃之死作为一个谜团,然后以白居易和空海的视角去追逐真相的过程。
如果你听了我刚才的描述会以为它是个悬疑片,但是看过三分之一以后,真正的戏码上来了。
《妖猫传》其实是一部极为深情的电影,我当时看到三分之一时候就有一种预感,这个电影要虐我。
我等待被虐的过程叫什么呢?叫引颈就戮。
就是我把脖子伸长,等待着电影里那只无形的手伸出来,掐着我的脖子,一直把我掐到窒息。
我被这种窒息感带来的快乐引领到了极乐世界,你们听起来是不是有种SM的感觉?
一直等到最后情绪的释放,你就会感觉自己特别轻松、特别痛快。
但是观影过程中这个自虐的感觉,在我这么多年看的电影当中,很少有这样的体会。
因为这种自虐不是来自观众,首先是导演自虐,才会带来这样的效果。
咱们很多朋友都知道,为了我 《妖猫传》这个电影,陈凯歌用了五六年时间专门打造了一个规模盛大的唐长安城。
在电影里会有体现,这种视觉上的盛宴,在现在国产电影里并不多见。
我看的时候也在想,陈凯歌导演打造这个唐长安城,他一定得对当年的长安有一些细致的了解。
否则想在视觉上再现是不太可能的,所以接下来我们想请陈凯歌为大伙儿介绍一下他了解的唐长安城到底是什么样的。
陈凯歌:
说起长安城,西安人很自豪,西安是十三朝的古都。
经过了魏晋南北朝分裂割据的时代,到了隋唐的时候,就到了该融合的时候了。
所以我最强烈的感觉就是,中华民族这个概念是一个不断流动和变化的概念。
唐朝的时候,到达了一个巅峰。
唐长安城有多大呢?
其实长安城那时候大小跟崇文、宣武、东城、西城加一块儿四九城这范围差不多,八十多平方公里。
大概有一百零八个坊,还有三十八条通区大道,纵横南北。
最宽的我觉得比今天北京的任何路都要宽,多宽呢?
一百五十米宽。
长安城鼎盛时期大概有一百八十多万人口,是人类史上第一个过百万的人口的城市。
其中流动人口大概有五六十万,跟咱们今天的北漂差不多,鼎盛时期还有三四万所谓的外国人住在这儿。
有意思的是,《妖猫传》一开始就有敲鼓的声音出现,就是在空海进城的时候,我们把这个叫晨钟暮鼓。
暮鼓是什么意思?
其实唐朝也是有宵禁的,暮鼓一敲你就得赶紧回家,或者你到室内去,不能再街上晃悠。
宵禁是一视同仁的,无论是谁都得遵守。
一百零八个坊里面不一定全都住的是达官贵人,就像现在的小区一样。
而且里面设施齐全,娱乐设施比如:酒楼、饭馆都有。
坊门虽然关了,但是不等于说您就不能出声了,还可以在室内载歌载舞,只不过不能到街上去闹。
其实清末也是这样,梅兰芳他们下午都不唱戏,天有点黑就赶紧回科班,它是为了防止晚上有人聚众闹事的。
什么时候开坊门呢?
第二天早上五更二点,大致是四点钟前后,坊门就开了。
坊门开了之后您就该上哪儿上哪儿,我觉得它有一种自由的气象,也是中华民族在经过了动乱之后出现的一个大治的局面。
梁宏达:
《妖猫传》前面有一个很大篇幅都是在展示古长安城街市上的景象,比方说老百姓在街上玩、闹,还有表演幻术、魔术的场景。
其中有一段就是白居易带着空海在长安城里转,基本上把长安城的吃、喝、玩、乐都展现出来了。
那陈凯歌导演你在襄阳这个唐城里头再现的时候,是按照这个格局来的吗?
陈凯歌:
还真是,这么方方正正一座大城有两市,叫东西两市。
长安的东西两市特别的有名,后来我一琢磨这个也有道理。
它为什么不叫南北两市,叫东西两市呢?
咱们今天说的买东西,就是从唐朝的东西两市来的,所有的货物都是从那儿来的。
梁宏达:我在我的节目里曾经解释过这个事情,为什么叫东西不叫南北?
中国过去的城里头南北基本上是很少通的,因为衙门口往往在正北这个方向。
衙门你动不了,它是有规矩的。
不过东西却可以很方便的打通,所以街市往往在东西两边。
还有一点我可以跟大伙儿说说,就是在我们中国古代的文化里边几个方位分别代表了什么意思。
东方青龙甲乙木,西方白虎庚辛金。
一个金一个木都是物体,我们放到篮子里一拎就能拎走。
但南方是朱雀丙丁火,北方是玄武壬癸水,水和火你用篮子怎么拎走?
所以只能买东西,不能买南北。
我们说中国传统文化里有一些东西比如这个买东西,为什么要这么安排?
这里边往往都有一些和传统文化接得上的地方,其实《妖猫传》里边展示这类东西的机会还是比较多的。
陈凯歌:
有道理啊,因为盛唐的时候大概是到公元七世纪左右,那个时候欧洲还是黑暗中世纪。
还在一片荆棘之中,所以在某种意义上可以说,人类文明的曙光是从东边先升起来的。
梁宏达:
我在《妖猫传》里边就看到了反映唐代欢歌笑语的场景,里边有一个情节的集中展现。
就是妖猫第一次出现杀人的过程,那个地方叫胡玉楼。
为什么叫胡玉楼,带了个胡字呢?
因为这里头有外国来的一些少数民族出身的一些歌姬,里边跳舞的场景是非常漂亮的。
我想这种东西代表着盛唐的一种宽容气象,我们今天说的盛唐这个“盛”字在《妖猫传》里有非常集中的体现。
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