何式凝:只要有爱,就算扑街都会做
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/卷首语/
近日,南方人物周刊对何式凝的采访引起了很大的争议。讨论主要集中在三点(引自@新媒体女性):
文章是否误读何式凝?
对三十年同妻经历,何式凝是不是在“嘴硬”?
何式凝的理论和研究价值何在?
其实在2014年农历年前,友心人成立之初,梁大叔就代表友心人采访过她,通过这篇采访,你会看到不一样的何式凝。
她是香港歌手黄耀明的中学同学及挚友,香港大学社会工作及社会行政学系副教授,博士导师。她敢爱敢恨,因爱上了一个男同性恋者,所以硕士与博士都以男同性恋为研究主题;她终生未婚,却深度采访了22位香港中年已婚妇女,拍成纪录片《香港廿二春:师奶列传》。她是性学专家,倡导感情的多元关系;她敢于挑战权威,提出与西方截然不同的女性主义观点。她也是一位盛女,在知天命之年出版自传《我係何式凝,今年五十五岁》,坦陈彷如电影的人生,以艺术拯救爱情,以谈笑创造希望。
以下为节选版,全文请点击阅读原文
问:年轻时会否在爱情中占有欲比较强?你有过这样的挣扎吗?
答:有,但是不是很长期,也不是很复杂。我现在说的多元性关系,并不是说一个人要有几个男朋友或者几个情人,其实不是这个意思。你和很多人的关系,其实你刚开始发展的时候,你不知道对方的历史和未来。那你怎样过日子呢?TA现在可能给你的感觉是以你为中心,你是TA的唯一一个,但是TA自己也不知道将来会怎样,你也不知道。
那你可以怎么样呢?去猜疑?去制止?你去禁止这些事情发生?你会做什么呢?这个是每个人都要面对的问题。我就觉得不想搞那么多事情。那你就假设你不是唯一的那一个。你要假设你不是。如果你的起点是你不是唯一,也不是最重要的那一个。那你还想怎样走下去呢?
问:那你会不会想自己是他最重要的女朋友?
答:会会会,但是会很清楚那个最重要,你当然想那样,但是会变的。就算我们告诉对方“你最重要”,那又等于什么呢?其实也不等于什么,只不过你们在某一个时刻,你知道大家之间的关系。我们经常在这个挣扎里面,你一定会这么想的,但是你想不清楚的时候你会点?你偶然发觉其实你不是的时候,你会怎样?这才是你要面对的。
问:不排他怎样保证关系里面的忠诚?
答:忠诚其实不需要一对一的。世上千百万人,你不会都关心TA,爱TA爱这样的程度。忠诚是需要一个架构和情景才能忠诚,不可能在无限制任何条件下,要求对方只可以看着自己,才叫忠诚的吧?你可以看着其他人的呀,你可以与其他人相处,你可以有其他朋友,你可以有其他生活上你爱的事情。这是跟忠诚没关系的。
问:你觉得婚姻的价值在哪里?
答:我不知道哦(笑)。肯定有价值,是一种生活方式。家庭游戏是一个游戏,人的生活需要有“细艺”(粤语音译,意为“消遣”),不可以什么都没有。过年有地方去,每个人有一个叫做属于自己的地方。一个制度,一定有好处。方便呀,一个家庭容易组织,容易管理,容易行动。
一个制度肯定有好处,也有坏处。婚姻不是一个神圣的制度,它只是人造出来的制度,不需要将它讲的那么神圣和不可挑战。而且这个制度在历史上已经出了很多问题,只不过被美化了,既得利益者不想搞那么多事情,不想暴露这个制度的问题。其实这个制度大家都见到很多问题,好多问题都是家庭制造出来的。
问:组织家庭不是责任吗?
答:那你喜欢嘛,无论别人和你说什么,你就是喜欢,喜欢就去做呀。除非你自己都不想这样,不想就不要去啦。
你想就去做,而且你知道一定会“扑街”,“扑完街”又是一条好汉,不用去死的。你真是想做的事情没人能阻止你的,想扑街一定会再去的。
为什么何式凝那么关注性这个话题?
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看她对婚姻、两性关系的解读
梁鸿儒
家庭治疗师,友家人心理成长中心临床主管,《北京青年报》心理专栏作者。中山大学应用心理学学士,香港大学婚姻与家庭治疗硕士课程首位大陆毕业生,师从华人家庭治疗专家李维榕博士,累积过千小时临床心理咨询经验。常受邀参与讲座和心理健康节目。擅长从家庭入手处理心理问题,服务对象从精神障碍康复者、释囚人员,黑社会大佬到大学教授、政府官员和富商。
何式凝与刘擎(华东师范大学政治学系教授)在Co-China论坛:情爱是否关涉公义
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