《锵锵三人行2017/2/17》视频‖李玫瑾谈英国女留学生被杀案

《李玫瑾谈英国女留学生被杀案》

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话由

2月17日

李玫瑾谈英国女留学生被杀案

2016年8月，24岁的毕习习遭到男友乔丹·马修斯殴打，下颌骨和多条肋骨骨折，身体大片瘀青，送医后因心搏停止而死亡。毕习习1992年生于中国南京，15岁到英国读书。2015年4月，她开始和在酒吧工作的马修斯交往。毕习习在经济上支持马修斯，不仅为其支付房租，还为其购买食品和衣物。但是，马修斯时常殴打毕习习，还说她“一钱不值”。

很多人疑问，一个家境优越的姑娘，为什么陷入一段糟糕的恋爱关系而不能自拔？她在遭遇前几次暴力殴打后，完全可以逃离这段糟糕的关系呀。其实，像毕姑娘这样的情形在生活中并不罕见，她所遭遇的只不过比较极端罢了。目前，关于毕姑娘幼年的遭遇，我们不得而知，就我接触的例子来看，很多从小就缺乏安全感的姑娘，在恋爱关系中就很可能成为无原则隐忍迁就的一方。

嘉宾介绍

李玫瑾

毕业于中国人民大学，现为中国人民公安大学教授，研究生导师。主要研究领域犯罪心理学、犯罪心理画像、公安社会心理调查研究、未成年人犯罪心理及预防、有组织犯罪问题等。

马未都

1955年3月22日出生于北京，祖籍山东荣成，收藏家、古董鉴赏家，央视《百家讲坛》主讲人，主讲系列节目《马未都说收藏》。现为中国民主建国会会员，观复博物馆创办人及现任馆长，《中国网》专栏作家、专家，同时也是超级畅销书作家。

窦文涛

主持人，1967年生，河北石家庄人。1989年供职于广东人民广播电台，1996年加入凤凰卫视，1998年推出闲谈节目《锵锵三人行》。

《李玫瑾谈英国女留学生被杀案》

文字版

窦文涛：《锵锵三人行》，最近就有两个案子比较惊动视听，咱那天聊的，一个是上海的杀妻藏尸三个月，这个案子；还有一个是英国一个中国女留学生被练空手道的男朋友给打死了。那天咱们讲这个事儿，我觉得这里边有好几个话题，一个就是说您讲像练空手道的这个打死中国女留学生的这个，说他就是一个有暴力倾向的。

李玫瑾：对，他的情况跟上海那个男的不太一样，英国的这个更危险。一般就是说在我们知道家庭暴力，这个问题在很多发达国家、西方国家他们都提出零容忍。它早期并没有被视为一个事情，尤其法律根本不当个事情。比如说一个老婆被她丈夫打了，去到法官那，法官说丈夫你回去好好亲吻她几下就行了，也就是他们认为这个事儿就是家里的事儿，不用管。但是，后来就因为一个案例，就是一个男的追一个女的，这女的一直摆脱不掉他，然后这女的多次报警，但是警察认为他没有实施危害行为，只是威胁，就没有管，最后这女孩被那男的杀了。后来，由此这个事情，女孩的母亲就控告，就是说我的女儿那么求助，她生命遇到危险没有人管。后来人们开始意识到在男女之间的关系，当他一发生性之后，有一种男人，他就会有一个强烈的控制欲望。而这个强烈又带有暴力性的时候，这个女方是非常危险的。所以，后来在很多国家专门立法，就专门针对家庭暴力立法，来制止这种（情况）。而且甚至还有保护令，就是说如果女方一旦说这个男的有暴力，你只要申请了，他就可以要求这男的不能靠近你多少米。

窦文涛：禁止令。

李玫瑾：禁止令。所以，这个问题，实际上我看英国这个案件，这个男的就有这特点，但是这女孩因为无知，她没有及早地去采取一些措施。

马未都：就是她挨过好几回打，她不是头一回。

窦文涛：听说这个女孩还是某个什么集团老总的女儿，就是家境挺好。

马未都：家境非常好，它坏就坏在这，就是她钱太多。我上次说过，就是她钱太多，她给他钱的又不吝惜，因为她喜欢他。你看照片上身高比，那男的比她高那么多，如果练过空手道，随便一出手都特别重，那很重的。因为我们是有时候，我年轻的时候跟摔跤的人一上手就害怕，因为他手跟我们手不一样，是吧。所以，他随便一次的，还不是置于死地的击打你都够呛。如果你不能引起警觉，就像玫瑾老师说的，无知，她不知道，她不知道后来能出现这种情况。不停地她认为，我认为有钱的女孩会发生这个问题，就是她认为用土地换和平，就是我拿钱给你，我替你多花钱，你所有的我替你还信用卡，她心目中就是你花那点钱叫啥钱，我把钱给你，你不就对我好了吗？但恰恰是这个害了她。那男孩儿说我花了你的钱，我就离不开你，我离不开你，可我又不喜欢你，这事就很烦，或者说我又特喜欢你，我控制你，发现你又跟别人有事儿，也不成。

窦文涛：这个就是你看当地时间2月6号开庭，杀死她的男友约旦·马修斯在法庭上承认了他的罪行。他不后悔，抓住他之后，说她欠打，他就说这毕西西就是欠打。他说他暴打女友的原因是看到女友手机上有另一个男人的信息，然后检控官说这种殴打是极具恶意，且持续一段长时间，被告是承认误杀，但否认谋杀。所以说是在酒吧里碰见了这个帅哥，空手道黑带选手。然后，毕西西早就发现这个约旦有暴力倾向，多次让她旷课、陪他，给他交房租，交水电费，买车给他。但是，还经常辱骂她，就是她男朋友辱骂她一文不值，就是说有时候你讲的他还有一个极强的控制欲。

马未都：控制欲是因为她是钱包，谁不控制钱包？你从这个角度很容易理解，就是我控制你是因为你给我花钱。

窦文涛：还是说是一个容易嫉妒的男人？

马未都：我没法评判，我从他的行为上我没有能力，我不是学这个的，我评判不出来。

李玫瑾：其实这个在男女之间，我觉得现在很多年轻人他对婚姻这个问题是没有准备的。我记得我在大学毕业的时候，当时很幸运，我有一个老师他就专门研究家庭婚姻问题的，然后当时带着我们参加了一个学术研讨会。我在那之前就看到了很多这方面的研究，后来我就发现，其实我们讲恋爱是一码事，婚姻又是一码事，恋爱很容易，但是婚姻它确实是需要选择的。有的时候你会发现，这个男的他跟这女的在一块生活，他就天天打这女的，后来离婚了以后，他跟另外一个女人生活，他就不打了，这就是一个什么问题，我们有时候讲缘分，实际上是两个人的性格问题，而且还有一物降一物。它有的就是女的能降这男的，有的就降不住，然后反过来男的老控制这女的。

窦文涛：您讲的这个很有生活，就是我不是说有您的生活。

李玫瑾：没有问题，我生活很顺利。

窦文涛：不是，我说的意思就是说，咱们现在其实把婚姻跟爱情联系起来是比较近现代的一个观念，在古代没有讲婚姻跟爱情。但是我又发现，这玩意儿是福也是祸。因为现在一般都讲，没有爱情怎么结婚，可是爱情这件事儿，我不知道能不能叫爱情。我身边见到过一些就是小年轻的，我现在发现他们有一些模式，就是激烈的感情，其实到底适不适合走入婚姻或者长期同居，就共同生活。有些时候你说他爱，他爱起来那家伙非常强烈，但是他相应的他另一面这个互相的占有、互相的控制也到达巅峰，这可能是人有动物本性，就是说我特别爱你。现在的小年轻的谈恋爱我发现有一种模式，跟小动物似的，你看我就老说我到非洲大草原上看这些羚羊，还是一些什么动物，我觉得很有趣。就是一个公的看着俩母的，然后远处还有一个公的在那调情，俩母的就有点往那看，这公的就把俩母的圈起来，实际就忙活这个事儿。实际今天有了手机，有了微信，这社交媒体，我现在发现很多小年轻的打架，就打什么架。这个男朋友就在管这个女人朋友，要看女朋友的手机，看女朋友的微信，女朋友又觉着他控制我控制得太严了，我难道没有社交的自由吗？我不能跟别人去泡吧吗？天天你说他爱吧，咱们想象的这种恋爱，恋爱强烈的时候有的时候就表现为互相占有、互相控制、互相窥探。反倒是那些我们认为好像没有那么强烈感情的，那好像适合长久夫妻过日子，他不是特别在意。

李玫瑾：对，其实我个人觉得，恋爱生活当中有很多学问，包括夫妻，因为你一辈子的生活，它也是有很多知识的。比如我们法律规定22岁就可以结婚了，男的22岁，女的20岁，但是20岁和22岁之前我们的课程当中有没有讲过婚姻和恋爱是怎么回事。比如说恋爱，爱你可以爱一类人，但是结婚只能是一个人，为什么？另外就是说，婚姻当然应该怎么选择，我认为，比如说我的个人的建议，孩子上初中，要如果是儿子，爸爸就应该跟他讲一讲，我当初怎么选上你妈妈的，这个结婚选女人应该选什么样的。

窦文涛：这个错误是怎么犯的。

李玫瑾：对。

马未都：大部分是爸爸勾引。

李玫瑾：但是他会比较客观，优点是什么，缺点是什么，那妈妈要跟女儿也要聊，就是选男人哪些东西是最重要的。

马未都：咱们现在，玫瑾老师你有没有发现有一个电视节目是《带着父母去相亲》，那父母都世俗的要死，都说要多少钱，都很世俗，都非常可怕。

李玫瑾：对，你说的也对，但是这种生活都会不幸福。就是你真正的幸福实际上就是父母好的婚姻那种示范是非常重要的，而且如果你早点跟孩子谈这个问题，他在选人的时候，他多多少少会考虑父母说的这句话。

窦文涛：而且您刚才讲这个小鲜肉的问题，像我这个岁数的，我过去还觉得不可思议，后来我这个朋友圈里也有了一些小姑娘，后来我看她们天天发的朋友圈，我真的是发现，本质上这个东西有一种交易的关系吧。比如一个女孩，如果我长得不大漂亮，你就看她整天在泡吧，在酒吧里找这种小帅哥什么，甚至是炫耀一夜情，这都出现了。就是说昨天，我把一韩国（男生）给睡了，漂亮的跟什么似的，你看她会有一种交换。甚至就是说我养着一个小鲜肉，咱这也听过，很多女的辛辛苦苦挣钱，甚至去做鸡，是吧，我养着一个小帅哥，它就是这种交换关系，这算是爱情吗？

李玫瑾：我认为这都是活在当下，就是她认为她活得很好，实际上这种现象都是我认为稍纵即逝的一种东西，而且存在着潜伏的危机。就是说她不碰就是没事儿，她一旦碰到的话就危险非常大，你比如性病的问题，比如这个人要有一个什么样背景的问题。所以，有很多类似这样的，就是说我只爱他现在，我不管你过去，我认为我们很多爱情都是电影里教的，就是小说就成为我们怎么去谈恋爱的一个教材。

马未都：教材。

李玫瑾：但是这种教材它是不用负责任的，代价是你自己去体会的。

窦文涛：马爷是小说的责任编辑，要负责任。

马未都：现在的问题是这样，就是我们过去认为婚姻是个长久的事，是终身的事儿，所以我们婚姻这个契约中没有这个契约，就是你到死为止，是吧，除非你离婚。但是今天很多年轻人根本不是这样，我们今天的社会不支持长久婚姻的这个建立。你比如，我们举个简单的例子，去年闹的沸沸扬扬，各地大量的排队离婚是为了什么，是为了买房。夫妻一离开就能买两套房也不知道怎么着，这些法律的出台本身就对岌岌可危的制度就产生了一个催化作用。这个催化作用你知道大量的在买房的诱惑下，本身那种貌合神离的人借机离合，很多人就复不回来，回不来。这个肯定是有数据的，我们不知道这个数据，不可能百分之百的离婚的人又百分之百的回来了，不可能。再加上我们今天的社会破坏婚姻。我们假设婚姻是一个非常牢固的制度，但是破坏的因素在增加，过去破坏的因素没那么多，你没有微信，你看什么，你没有手机，你看什么。过去撑死了就是接家里一根大黑电话，接根绳，旁边人耳朵上一趴，你也说不出什么。今天你的（手机）有密码，你可以不让人看，你可以用指纹封着，谁也看不到，是吧。每个人他的社交圈这里头有真心的想逃出婚姻的束缚的，有那种临时调情，我认识很多人就是男人或者女人他调情就是生活的一个寄托，他并不想出这个格，他就觉得调情好玩。比如这个女的很漂亮，有个男的追她，她说我到底看他怎么追我，她就跟他调情，她并不想迈出这一步。但是这个东西一旦被她丈夫看见，你有一万个嘴你也说不清楚这个事儿，对不对。你调情没有？你肯定调情了，但是她心里不是这么想的。所以，我觉得今天社会不利于婚姻的因素在急剧增加，所以导致我们一些后果出现，就像这样的情况。

窦文涛：所以现在甚至有人提出婚姻可见得未来会消亡的论调吧。说到这，我还要跟李老师，我跟您求证一个事儿，我没听您说过这观点，就是我们有个《说吧，文涛》的微博，底下有网友留言，听说请您做节目，叫“兰博基尼在卸匪”这么一个网友。他说，可以让李玫瑾老师来谈谈婚姻吗？李老师一直觉得不以结婚为目的的谈恋爱都是耍流氓。我以为时代在前进，女性不需要非依靠男性和家庭证明自己的价值了，婚姻终将消亡。文涛能不能说服李老师尊重多元的价值观？您有这观点吗？

李玫瑾：这观点好像是人民大学一个专门研究婚姻的一个专家说的话。

窦文涛：不是您说的？

李玫瑾：还是周孝正说的话，周教授说的话，这个名言我知道，但不是我的名言。  

窦文涛：为什么安到您头上？

李玫瑾：是我的就是我的，不是我的就不是我的。但是，我确实是比较主张传统的（婚姻），因为我认为人类社会在它整个延续这么多年下来，它只要是传统的东西一定是有一定道理的。我个人对这个婚姻的看法是什么，如果两个人确实不和，如果没有孩子，完全可以自由来决定。但是，如果要是比如说我对很多年轻人都讲，如果你要是很爱一个人，你可以，然后结婚之后，你先不要着急要孩子，如果你要觉得不靠谱，那就更不能要孩子。如果两三年之后，你觉得你俩能往下走，你再往下走，往下走你就要孩子。要如果你刚开始就有孩子了，你再结婚，这事儿就很麻烦，因为它涉及到另外一个人了，对吧？你要如果很不负责任说，我们俩不行，分手，那对一个孩子来讲，那就等于一个房屋被拆了。所以，我对婚姻的问题是这样一个观点，也就是说，你要不打算要孩子，就俩人玩儿，比如同性恋，那你爱怎么玩儿怎么玩儿，对吧？你们俩反正也不涉及到孩子，但是你要抱养一个，你也要负责任。

窦文涛：您这个观点我接着推理，就是是不是隐含着一个背景，就是您觉着父母婚姻破裂的孩子，几乎必定心理成长不健康？

李玫瑾：也就是说，我们研究犯罪的这个现象来看，出问题的未成年时期，在18岁之下就犯罪的，你看吧，基本家里都有问题。所以，我认为就是说一个社会，它的人的质量和一个社会的家庭的状况是密切相关。在这点上，我认为婚姻要认真对待，因为它涉及到你整个民族的质量。但是如果只是个人幸福，那我主张你要如果不要孩子，你可以。你比如说这俩人有的就是两个小夫妻，天天出去玩儿，也有的今天我跟这个待上一个月、两年，然后再换一个人，也可以。你不要孩子，你怎么都可以。

窦文涛：但是眼看这历史潮流，这家伙离婚都一半了。

马未都：我觉得玫瑾老师还是非常传统的说这个事儿，因为我们假设两个人是相爱的，假设生活了两三年是合适的，然后假设他又生了孩子。问题是下一个假设就出现了，假设插进来一个人，这个人是事先不知的，因为我们今天社会让插入、让介入的这个事情太多了。而且这一种介入是有教导的，什么教导，就是影视剧。你看我们的影视剧大篇幅的都在渲染这件事儿。

窦文涛：主旋律就是出轨。

马未都：对，如果你没有，人家就不看。所以很多人认为我介入这件事儿是太正常不过的一件事，那么这个介入有各种复杂的社会背景。比如你一开始两个人，比如是从小城市来的，过去的背景也不好，靠打拼，突然发了个财。发财以后，说男人有钱就学坏，是吧。

窦文涛：女人学坏就有钱。

马未都：是这么说的，我还不知道，我下一句脑子短路。它这个事儿，钱是一个，在经济社会，我们必须承认我们是个经济社会，它的催化作用是非常大的。很多人在没撼动他的时候，是那个钱不够数，而不是他有定力。钱超过一个界线，就是我碰到一个朋友就是说，他说钱是有压力的。我说什么叫钱有压力，他说你比如说，我去买一个东西，我跟他怎么谈都谈不成，他后来就是说我非把那个东西买回来。同样的钱，我给你十万块钱，你不卖给我，对不对？他取了十万现金拿来，就摆在桌子上。

窦文涛：金钱的力量是厉害的。

马未都：他说，你现在卖我，我东西拿走，这钱就是你的，你要不卖我，我把这钱再装回我这包里，我就走了，我再也不找你了。他说人就卖了，他说你跟他谈数是没有用的，他看不见，他看见那东西的时候，那时候那钱还大，十块钱一张，十万块钱一大堆，一下就把他给压跨了。所以，他说这个钱的压力会导致你在瞬间改变想法，很多人就这么犯的错。

李玫瑾：马先生说这个，我好像看过一个电影，我不记得名字，讲的就是一个穷困的，算刁民，小两口遇到一个很有钱的巨富，然后看上那女的了。然后，也是说多少钱你陪我一宿。

窦文涛：《一百万美元》。

李玫瑾：对，就那个电影，现在就是你说的这个问题，当时小两口犹豫半天，最后还是同意了，同意了心里又别扭，对吧？所以，这种就是钱和情的那种冲击。

窦文涛：事实证明，爱情和婚姻都非常脆弱，它禁不起考验，所以你也不要随便考验它。这一考验就玩完，对吧？

李玫瑾：是。

窦文涛：当然这个里边就涉及到一个您说的选择了，就是咱说遇人不淑。你看从这个案子的灾难性后果来看，你遇人不淑，甚至命都能玩没了，是吧？可是，这里边也有一个命题，就是现在网上经常说，说为什么美女总是遇渣男，实际也不一定是美女，丑女也经常遇渣男。就遇到这种渣男，为什么她还非要跟他在一起，你看打她，养着他，他打着你。然后，谁劝都不听，这个女的还非要跟这个男的在一起，您觉得这是个什么心理？

李玫瑾：她也是肯定从对方身上得到某种她自己所需要的东西，因为像英国的这个女孩，我觉得她16岁就出去了，她其实在生活当中是家庭生活并不多的。而且我个人认为，她父亲在她身边时间也不多，就是我们在研究这个孩子心理当中，你会发现就是女孩早恋，很多情况都是父亲不在身边。就是单亲或者说她的爸爸军人或者什么，他老不在身边，这种女孩往往从初中就开始早恋，就是她接触男人，就是男性她就有一种异样的感觉，因为过去只跟妈妈接触。所以，男孩儿也一样，如果他的家庭当中，妈妈这角色缺失，他也容易早恋。所以，英国这女孩，她之所以跟这男孩儿，她可能也是得到了一种，感觉这是个男性，然后和过去的那种感情是不一样的。因为成长过程当中，多数都是同性别开始，然后她只要遇到异性的时候，她有一种吸引力。

窦文涛：被打都过瘾。

李玫瑾：对，但她不知道这个危险，其实就是我认为没有人告诉她，如果你要是婚姻过程，你一个同居的男伴他只要一动手，这个人肯定以后还会动手。遇到这种情况，多好都赶快离开他。

窦文涛：我还听见那天有一男的跟我说，说女的她要是跟你的婚姻生活当中出轨，她第二次肯定还出轨，都是总结规律。

李玫瑾：行为的一致性是有的。

窦文涛：但是，那你比如说过去有一个词，这就涉及到人性当中有些幽微之处，比如说叫斯德哥尔摩综合症什么的。就是说一个长期的极度强烈的控制欲要控制你的男人，甚至是虐待你的男人，有时候反而这个女人会不会就习惯了，还是甚至变得离不开他了？对他有一种依赖。

李玫瑾：我认为这实际上还是要具体案件具体分析，就是说有些女孩，她在那种被男人完全控制的情境下，她为了生存去迎合对方。还有一种就是说他这个男的虽然控制这个女孩了，但是男的本身还是有一些好的东西，这女孩发现了，然后她会觉得完全不是真正的坏人，所以我愿意跟他在一块。而且当她又知道他不幸，我记得小时候看过那个叫什么《叶塞尼亚》还是什么，一个电视剧，其中就也有一个类似这样的一个情节。就是她弟弟是私生子，被抛弃了，但是事实上他很仗义，帮助穷人。后来，这个女孩被他绑架之后，发现他其实有一颗善良的心。这种情况有时候她也会出现真心的爱上他，所以我认为斯德哥尔摩症现在很多人不分，认为只要控制时间长了，被虐也会爱上他，不是这样的。它有些，咱们好像河南还是哪儿发生过一个（事儿），在地下室藏了好几个女的，她们之间还有一个被杀的，这些女的都争相邀功。

窦文涛：洛阳。

李玫瑾：最后这些女的能跑还是跑了，她并不真的爱他，只不过在当时表现爱他，那就属于完全我的命运由你决定，这个时候我一定要讨你好，给你一个好印象，表现我爱你。但是，真正到的时候，他还是分开的。

马未都：再有一个，我觉得英国少女这个事儿还有一个就是中国的文化，因为中国文化中，第一说男人不坏，女人不爱，这是一个，他有一点坏，我能忍，对吧？另外，中国的过去传统文化中，就是男人动手打女人，她觉得是一个司空见惯的事儿，如果她知道这些东西，她对这个事儿就没有警觉。西方社会女的就不干，因为她的文化当中没有这个要素，你敢动手，这事儿就到头了。

窦文涛：性质变了。

马未都：性质就变了，但中国人就认为，什么打是疼骂是爱，这也是一种文化。

窦文涛：喜欢不够用脚踹。

马未都：对，就过去它也是一种文化，所以这种文化潜在的时候，都会起作用。

李玫瑾：您刚说这个我还得补充一下，我就是说这个有些丈夫打老婆也是看什么样的情况，有一种是无缘无故的，他只要一不高兴就打人；还有一种情况，确实你有过错，比如媳妇对这个公公婆婆不孝顺，丈夫打两下，这是两个性质。

窦文涛：那您说像这种情况，比如说我们怎么能看出来，比如说找男朋友，有没有可能就是这个人可能有这个潜在倾向？

李玫瑾：一般要是男的打人，结婚超不过三个月就会有。这是他一个处理问题的方式，就是我们叫暴力性。所以现在评估这个，包括犯罪人的暴力性，他有些人犯罪，但是他不暴力，比如说惯偷，偷完还偷，他就觉得这钱包我就要拿，但是他不暴力。所以，他只有罪犯的可能，但是他没有危险性。可是有些人他可能你比如说当时北京的摔孩子那个，那他在监狱里头练那个刻篆字，写那个小微刻，最后出去以后，你看，喝点酒还是这样暴力。也就是说他的暴力是一贯的。

窦文涛：还有一个，我们这导演还问，就是说你要说男的怎么能看出这女的有暴力倾向？

李玫瑾：女的暴力倾向，一般的我觉得她的外形就有问题了。

窦文涛：不是，我现在就觉得也是有一种女孩真是，就是说家里都是宠她吧，就变得你就觉得这个坏脾气，咱就说是大公主脾气，其实就是整天跟人添堵，就弄的男的也很烦，你知道吗，天天没好气。

李玫瑾：校园里头那个霸凌，那个基本都是这种女孩，霸就是称王称霸。一般就是小孩刚一青春期，长大一点想当老大，那个叫霸，就是霸道，说了算，然后一群人围着我转。女孩是什么，她要看上一男孩儿，那个男孩儿要不喜欢我，喜欢另外一个，她一定要凌辱这个。所以，你说的这些女孩基本都是宠大的，就是家里百依百顺，什么都是，而且有权有势，什么都罩着。这种女孩有时候就容易出这个问题。

马未都：还有一个，我们全社会对这个处置太轻，拉回去教育，家长都领走，实在不行赔点钱，这都是最坏的。

李玫瑾：这是最麻烦的。

马未都：所以我觉得倒是美国那个校园霸凌事件的处置，对中国人倒是一个教育。因为我专门写过文章，我希望尽快的立法。因为孩子都太小，今天我们每个孩子，尤其男孩子，现在女孩子也这样，男孩子在成长过程中，想称王称霸的这个心是一个动物性的本能，你为什么要学习，就是约束你这些行为。可是在校园中，就是初中开始，现在小学有时候都有，初中、高中是最危险的，到大学就好很多。

窦文涛：而且，所以男女它就是永远的主题。这个男女关系当中，我记得文道就曾经说过一个，很多种这种畸形的恋情，彼此是彼此的刀和伤口。但是，人们特别不理解的就是，为什么有时候两人会形成这么一种，我就说这个锁定关系。

李玫瑾：这实际上就是心理学当中研究，和他早年的创伤有关。就是很多人他比如说早年有过被虐的经历，他到成年，他对虐待是能适应的。

窦文涛：就等于你知道吗，你离不开伤害你的人，这个事情很奇怪。

李玫瑾：对，他有些人，他早年有过这种创伤，比如说爸爸和妈妈离异了，妈妈对他其实是一个很重要的依赖的对象了，但是他妈妈经常一不高兴的时候，就会对孩子虐待。那么，这个孩子就是被虐，他也不会离开他妈。然后他到成年以后，他的婚姻当中就会出现类似的问题，所以我们叫复制。所以为什么就讲人的很多的他成年的表现，你看不到原因的大多数早年他有过这样类似的东西。

窦文涛：还有就是彼此的这种控制，有些人是控制欲非常强的，那甚至就真的能到看你的手机。

马未都：还有一种，就是在这种虐待之后，又有更强烈的爱，那更可怕。

窦文涛：那也是一种。

马未都：很多人打完架，就骂的，最后他后面来一场，他说这是爱。

窦文涛：升华了。

马未都：把这事儿全给搞了，所以它这个事儿不可怕。

李玫瑾：所以不是讲生和死吗？实际上，虐就是一个死，然后他有时候就以性的方式来结束，那又是一个生。

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