大家好，由北京尚善公益基金会、渡过平台、郁金香陪伴和喜马拉雅共同推出的心理健康音频节目《心声》与大家一周一会。今天，《心声》第二期《国宝贝：我在说出自己是“患者”的那一刻重生（上）》上线啦！
本期嘉宾
国宝贝（网名），“渡过”陪伴者，“渡过”北京同城会群主。语言学硕士，曾在知名媒体做采编工作十余年。2018年患重度抑郁住院治疗，2019年加入“渡过”社群，从2019年开始陪伴实践。
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以下是访谈文字记录
主持人：留点时间聆听心声。大家好，欢迎收听一周一期的《心声》栏目，我是主持人香枝，来自抑郁康复社区渡过。今天我们请来的嘉宾是渡过北京同城群群主国宝贝老师。您跟大家打个招呼吧！
国宝贝：大家好，我是渡过北京同城群的群主国宝贝。
Q1
主持人 香枝
我们知道您现在是有好几重身份，据我了解的有曾经的记者、抑郁症康复者，现在还是渡过北京群的群主，还是“渡过跑团”的团长。先说说您最近在做什么吧？
最近我在组织渡过的群友开始跑步，五公里跑，大概一次需要四十分钟到一个小时，把步幅降下来，无氧运动变为有氧运动，大家都挺感兴趣的。现在我准备充分利用北京的资源，分五个区域，建五个分跑团，第一个跑团是绕着故宫跑，跑下来大概四公里多，北边的跑团是奥森公园，以南园为主，跑下来是五公里。南面的跑团是绕着天坛跑，西边我准备开发老山公园或者是玲珑公园，东边我准备利用通州的城市绿心或者是大运河公园。很多朋友告诉我：“我状态不好，我不想动，我没有体力出门”，我就劝他们：我说你是抑郁了，你更应该跑，你遇到困难的事情，你遇到痛苦的事情你要先跑起来！所以这是我最近想唤起我们渡过群友先动起来，先激发自己内在的能量。
Q2
主持人 香枝
听起来特别有意义，很值得期待哦。我记得去年八月份我们第一次见面，十月份的时候，我们在北京做了一次线下活动，当时大概有四五十个都是患者或者家属，我们在一起，那天正好是您生日，我们当时一起给你做了一个简单的生日庆祝，之后每个人都开始轮流介绍我是谁，有的人说自己是公务员，有些人说自己是教师，轮到您说的时候，我记得您当时顿了一下，然后说出了：我是一个患者。当时全场听了这个哄堂大笑，大家都会心的应合着：“我们也是患者！”。您当时描述您的感受，就是说出患者这两个字之后，您彻底的放松了。能不能谈一谈，说出“患者”这两个字之后您的一些变化？
你想让我谈谈我说出“患者”之后的故事，我能不能有个请求？我想先谈谈我说出我是患者之前的故事。其实说出“我是患者”这四个字之前，我整整走了三年。这三年是从2015年到2018年。2015年11月份，当时我在河北张家口采访的路上，听到我父亲病重病危的消息，我赶回到父亲身边，已经来不及了，父亲已经去世了，这个事情对我打击很大，因为男孩子嘛，年轻的时候都是按照自己的追求去走自己的路，很少能做到和自己父亲和解的。我也是属于叛逆者，很多事情是为了反对而反对，和父亲唱反调。但是我其实有一个内心的愿望就是有一天可以和爸爸和解，给爸爸道歉。但是这个机会没有等到！这个事情就是一个触发点，从2015年11月开始，我的情绪严重低落，工作是在延续，但是快乐不起来。有时候工作越忙越觉得是摆脱自己痛苦的一种手段，这样的生活延续到了2018年的国庆，那个时候我的症状就更不好了，出现不愿意上班，不想社交，没有食欲，没有行动力，甚至有将近一个月都不出门。在那种情况下，家里人没有办法给我送到了安定医院。我刚开始也抗拒吃药，因为我有深深的病耻感，对药是排斥的，但是还是经过了一个多月的治疗。其实中间有很多故事，既然说起来了，我也愿意和大家分享，如果大家看过美国大片《飞越疯人院》的话，大家都会对里面的一个主角麦克墨菲印象深刻，他当时接受的是电休克治疗，大家看了都觉得非常残忍。其实我在安定医院是做了十二次的无抽搐电休克疗法，这个算是一种电休克的手术，应该顶格就是十二次吧！我出院之后，所有的躯体症状：一些幻听、幻觉，情绪严重低落，这些躯体症状消失了，食欲也恢复了，但是体能下降的很厉害，人胖了好多，走两三公里的路都走不下去，就会觉得累。那个时候我当时特别迷惑，因为觉得自己二三十年积累的所有的东西都全部摔碎了，碎了一地，再也弥补不了，就是那种感受。走在长安街上，就感觉别人都在忙，我自己成了个闲人，漫无目的，所以那时候也是为了自己寻找一些精神力量，把以前想去没有时间去的所有的网红书店都走了一遍，书多多少少给了我一些安慰，但是没有给我很实在、很强大的东西。我当然不像病前那样活得像行尸走肉，但生活还是漫无目，因为那时候还可以享受休病假的待遇。那时候我并没有完全从病患里面走出来，直到当时遇到张进老师，当时他听完我的故事之后就问了我两句话，第一个是：“你有兴趣做这个群主吗？”我说：“有”。其实那时候这是应付的话，我也不知道对做这个群主有多大的兴趣，我只是应承下来了，因为他是我的同行，是我的前辈，是我尊重的一个老师，我当时出于礼貌，我说我应该有这个兴趣。他说第二个问题：“你有时间吗？”当时我想我以前最缺的就是时间，现在特别有时间。其实那时候我内心是矛盾的，是回到原职？日复一日，重复以前的生活？还是去投身到渡过的公益事业里面？那时候，我认识不到什么是事业，只是觉得这个事情能帮到我自己，隐隐约约也感受到能帮到别人，所以当时我就应下了这件事儿。北京群组建之后，很快的速度，大概两三个星期吧，基本上快满群了，当时我感到非常的震撼，我以为这个病只有我不幸得了，其他的人好像不会像我这么背运，后来我发现铺天盖地的，就北京市内的无数的家长要加我，无数的病友也要加我。我得病的时候，我微信里面的好友大概不超过十个人，我以前曾经有微信群，有几百个好友的历史，后来因为我得病全部给删掉了，就剩了有几个人，那是些不联系都没有办法的人。后来因为我做北京群主之后，我的微信必须打开了，要加我为好友，我必须接纳，我的朋友圈也要打开，我要先展示我自己，也许是北京同城群开始建群之后，逼着我自己放开自己的朋友圈，放开自己的内心去接纳别人，所以到去年十月五号，北京群第一次线下活动，也许是个巧合，正好赶上了我的生日，但是渡过的一些好朋友，他们非常有心，已经帮我准备好了蛋糕，那一刻我特别感动，所以让我介绍我自己的时候，不太想提我以前做什么那些原职，那时候我已经下定决心了，要辞职，要和我的过去的生活一刀两断，我不憎恶我以前的生活和以前的工作，我甚至还会感谢我以前的工作，但是我想换一种活法吧，那一刻我想好了，我说我是患者，然后大家哄堂大笑，因为那些人都能听懂，那些人都会对号入座，都觉得我也是他们的同类。那一刻我感受到被认可的快乐，我自己也觉得我可以打破我以前压抑我好久的那些东西，我承认我是患者，从那一天开始，我觉得对我来说是一种重生。
Q3
主持人 香枝
听完国宝贝老师的介绍，我就想起了劫后重生这四个字，在您生病住院之后，你生活里的那些元素全变了，就包括您刚说到朋友圈的朋友里，从原来的只有十个人，慢慢的里边又加了有几百人、上千人，到这里的人跟你原来当记者的时候其实完全是不一样的一个群体。我们也知道国宝贝现在是渡过的一个陪伴者，那也是很受患者欢迎的陪伴者，能不能说说你在做这个陪伴的过程当中的一些印象特别深刻的事情？
我觉得我做陪伴者的过程中经常会遇到一些家长问我说：“您经常去听一些所谓的负能量的故事，听他们倾诉，去看他们焦虑的样子，你会不会又被带回到以前的状态？其实这一年多的时间我一直在想，我还会不会回到那种状态吗？，但是这一年多我没闲着，我自己通过自己的学习，然后也接触很多病友，接触他们，接触他们的家人，我仿佛看到了过去我的影子，我的影子投射在好多人身上，有些人真的像我过去那种活法，虽然他可能有时候比我年轻好多，有的可能比我年龄再大一些，但是有很多特点和我一模一样，所以我就想我说我通过这些求助者，我看到了我过去，所以我更不想再回到过去了！我以前接触的一位求助者，他是一位律师，高收入，每天没日没夜地工作，一天的睡眠时间两到三个小时，出现问题之后求助我，而且他还让我签一份协议保密协议，保证不能在任何场合，公布他得抑郁症的这个事实。今天我在这个节目里也提到这个故事，对他也没有什么不敬啊，因为没有提到他的名字，他只是这个群体里的一个代表。他外表长的很帅，有令人羡慕的职业。但是他晚上和我交流的时候，他说他就像张爱玲小说里面那个华丽的长袍一样，外表是华丽的长袍但是里面全是虱子，他说“我活得生不如死。”所以他跟我倾诉，他说“我不能去医院看病。”我说为什么？他说：“你要知道去医院看病，那个病历都是法律文书啊，我现在还兼着某某上市公司的独立董事，如果他们知道这个独立董事是一个心理不健康的人，有可能我就保不住我这个职位了！”他说只有你知道要保密。我说那你为什么不选择一个著名的心理咨询师啊？他说：“我情愿让你做我的陪伴者，因为你当时你写的一些文章，在渡过平台发表的文章，他说极度像我，太像我了，而且你说的那些话就是我想说的那些话，特别是里面有一句话：“生命不止是呼吸，还有运动。”但是在人犯病的时候就剩下呼吸了，没有运动了“”他说你这句话写到我的心里面了，所以他说我那天晚上就想好了，我一定要找你做陪伴者，然后我陪他大概有三个月的时间吧，他的状况越来越好。当然他的状况好了之后，和我的联系就越来越少，我们当时曾经成为无话不谈的朋友，就是已经超过陪伴的那个界限，他很多私事，很多自己的烦恼都讲给我听，我们年龄相差无几，算同龄人，达到那种程度他病情慢慢好转之后，他越来越疏远我了，后来我跟他开玩笑说：“你又越来越像律师，而不像一个求助者”，他说那你恭喜我吧，他说：”我谢谢你这三个月对我的帮助!”。所以我觉得陪伴者和求助者可能成不了终生的朋友，但是在陪伴过程中，你拉他一把帮助他走过来了，我觉得就已经善莫大焉，就可以对自己说，我曾经帮助过这个人，就有一段特别美好的回忆，这个对我一种疗愈,我觉得我内心存的那些温暖的、善良的、美好的感受越来越多，我自己的内心就会越来越有力量。当然，陪伴者故事还有很多悲伤的故事，可能一下子也讲不完。我就刚才讲了一个特殊人群里面外表光鲜亮丽，内心生活得非常焦灼不安的这些人，他们也需要一些帮助。
Q4
主持人 香枝
听国宝贝老师的描述，特别有画面感。让我就想起那个龙应台的那本《目送》。我记得张进老师也说过，因为我们在杭州在做一个康复基地，我们的康复基地其实也想接纳一些暂时不能回归社会的人，他们到基地里面生活疗愈之后，再目送他们远去。这又提到了一句，我们并不是想长久的留把他们留在这儿，而是希望扶他一把，送他走他应该要走的路。在刚刚的这个分享当中，我看听到一个非常典型例子，就是每一个患者就是当他是抑郁症患者的时候，他身上是有一个标签叫患者，而患者这个标签的背后其实有很多身份，不管是律师、成功人士、创业者、教师等等，是有不同的身份的。无论他是什么身份，大部分的人是不愿意接受患者这个标签，所以不管是本人的病耻感，还是社会的偏见，对于他们的康复其实是一种阻碍，就是不承认疾病这个事情本身就给了他很大的压力。我们无法改变现阶段大家对抑郁症的偏见和歧视，这是社会现实。讲一个故事吧，分享一下病耻感的这个话题。
我有一个认识快十年的朋友，好久没见，去年他听到一些风言风语说我辞职了，得了很奇怪的病。他见我之后他说：“听说你得了神经病。”我当时想反驳，但是我觉得我们以前有交情，我需要告诉他一些基本知识，我说我不是神经病，我是心理疾病，你可以理解为精神病，这个词汇不重要，重要的是要分清楚,因为我们做新闻要做到用词准确，然后他就笑，他说:”这个用词不重要，但是你确实是病了吧？”,我说是病了，然后我看他脸色特别不好，一看就是没睡好觉那种状态，我说你是怎么了？为什么脸色这么不好？他这个人比较真诚，实话实说，他说我三天都没睡好了，我严重失眠，我说你是不是入眠困难，他说是，我说你是不是两三点钟就要醒了？他说是，他说你怎么知道？我说你这个要是神经官能上没有问题的话，有可能是在情绪上出现问题了，我建议你到医院去看一下，做一下正规的检查。后来他到医院做完量表，做了一些脑红外热成像，还有一些测试，最后确诊是中度抑郁和重度焦虑，因为他到中年了，遇到一些事业上的瓶颈和家庭的危机，他只是没说出来。但是他被确诊之后，晚上给我打电话说：“我们见一下吧，想聊一聊。”我说可以啊。那一天晚上我们聊了两个多小时，他听我的劝，开始规范治疗了。那一刻我就知道，我们与其去呼吁整个社会去关注这个病，想扭转这个社会现实很难，但是我们可以伸出手去救身边的一个人，现在他家里人知道他有这样的病状之后，他家人对他说话也更客气、更温柔一些，不会有一些语言刺激。他说：“感谢你当时告诉我，我是有这种症状，所以我去确诊，所以我现在活得比以前要好多了，很多事情我也想开了，当然也有药物的作用，如果没有药物，单单谁去开导的话，我无法解脱。”他说：“我以前也是也是给别人伤口添盐的那个角色，我平时见你的时候特别不敬，我说你是不是神经病啊什么的，我当时那么无理，说完之后我特别后悔。”我说：“这个不重要，重要的是你现在去规范治疗了，你现在开始有质量的生活了，你能睡得好，你的脸色好了，我帮到你了，我觉得我们君子之交我对得起你，而且你们家人也解脱了，甚至你认识的那些人，你也会劝他们如果有病就去看病，如果没病也不要去笑话别人、歧视别人，我觉得大家都这样，尽一份力的话，这个社会现状是可以改变的”。
主持人：感谢大家收听这一期的《心声》栏目，下一期我们接着聊。