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在2016 ISPO北京户外展期间，我们在犀牛论坛上陆续专访了一系列户外大咖、意见领袖和厂商代表。他们对户外深入的见解、独特的视角能带给我们启发。今天为大家带来的是登山家曾山。
曾山（Jon Otto），来自美国的登山家，领攀登山培训学校校长。他被山友亲切地称为“囧（Jon）叔”。2012年曾山和几位优秀的教练们创立了成都领攀登山培训学校，致力于推广国内登山培训的规范化，为国内培养了许多优秀的登山爱好者。01《户外探险》：您觉得攀登非得追求极限和刺激吗？曾山：有的人喜欢做得很极限，有的人喜欢跟家人、朋友去爬一座山，但不一定要很难，我很喜欢这样。四川有座山峰叫都日峰，我们前年把它开辟出来，是可以作为初级登山者攀登的地方。第一次我跟我的老婆和小孩去了，那时是夏天，我们住在四千多米，周围全都是草和花，他们在那玩得很舒服。我喜欢住在帐篷里，在大自然中，在好的空气里跟家人待着，不一定要攀登有多难的山峰。
02《户外探险》：对于家庭的出行和登山有什么建议和忠告？曾山：第一是慢慢来，不要太快。很多人想超越自己就直接去挑战极限了，那样容易出事。要通过学习慢慢积累经验。去登山重要的事情还有是要学习意外急救和医疗的知识，了解高反怎么预防，带什么药物，怎么看地图，怎么生火，把基础的东西做好才能玩得开心。
03《户外探险》：中国有很多培训机构，领攀的出发点和所培训的内容是怎么定位的？曾山：我们是攀登类的。就像金字塔，在底层玩徒步的人越来越多，上面一部分人是攀岩，再上面一部分人是登山。我们在金字塔最上面的部分，培训的内容有登山、攀岩、攀冰，也有和山峰有关的安全方面的知识，比如应对雪崩，野外急救等。
04《户外探险》：从你对中国攀登十几年发展的了解，认为从业者水平怎么样？曾山：从水平和素质等各方面来说，已经比十年前好很多了，但是还有个很大的问题。在中国登山的时候，谁都可以说自己是教练、向导，几乎没有任何参与过正规培训的人都可以这样吹嘘自己。因为国家还没有一个标准，还没有规范起来什么样的人可以做登山教练的工作。下一步就是要把这部分规范起来。在国外比如说欧洲、北美、新西兰最有经验的登山向导一般都是像我一样，年龄偏大一点的人，因为做这个工作需要很多年积累的经验。教徒步可以很快成为一个教练，但如果是危险度较高的登山、攀岩、漂流，很多方面都需要学习和积累经验，年龄大一点的人更适合。现在中国已经有了基础，很多人有这个意识，也已经有一群人做这个工作，我希望下一步能把它规范起来。
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05《户外探险》：中国应该怎样定这个标准？曾山：每个人都有自己的想法。美国最早也没有规范起来，所以是个比较好的例子。每一个登山公司定了自己的标准，这是我们的向导，因为我们公司名誉好，你可以相信我们请的向导。但是美国几年前也成立了American Mountain Guides Association—美国登山向导协会。这百分之百是民间的，跟政府没有关系，所以他们开始的时候很困难，也没有人理。但现在他们过了这个坎，几乎所有做这个工作的人都开始尊敬他们，认可他们的标准。我认为可能再过五年，这会成为美国的标准。在法国这是政府做的工作，叫IFMGA。他们通过系统考核登山向导资格，但是在如果没有这个资格就不允许做向导，在法国管得非常严格。在领攀我们也想推出对我们教练的内部标准，也许可以对外界也有影响，因为我们的一些想法是比较先进的。中登协也有个培训部一直在做这个工作，如果把官方和民间联合起来做这个工作，可能是最有效的做法。一月份登协也开了首届攀冰教练培训班，我也去参加了。
06《户外探险》：你以学员的身份参加这些培训班的心态是怎样的？曾山：不应该变成了一个教练就停止学习。特别是在我们的行业，一个好的向导、登山教练，都需要不停提高自己，也必须每年去爬山、去攀冰。实际上有很多顶级的登山者，但他们不能做个好的教练；而最好的向导，你可能没听过他们的名字，但他们很喜欢去教别人，所以他们登山的水平是很综合的。他不会去做很顶级的攀登，但他们很安全，可以带你去登很多不同的山峰。他要不停地学习，保证自己的状态，对于领攀的教练我们也有这个要求。所以我对他们有要求，我自己也要一定做到。所以我也要多上课，多学。
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07《户外探险》：谈谈“山峰卫士”项目的初衷？曾山：“山峰卫士”被提名，我很吃惊。因为才两年，我们只做了两次，但是很多人很重视这件事，可能中国现在都需要这种环保的工作。我在04、05年攀登雀儿山的时候开辟了一条现在算是雪山传统路线，然后写了个报告。第二年有人自己去攀登雀儿山，我们也回去了，在每个营地都看到很多垃圾。而我们之前爬的时候是非常干净的，没有人走过的，这让我觉得很内疚。这个世界上已经没有多少地方没有垃圾，没有被破坏。山峰可以去攀登，我们也可以不破坏它，不留任何东西在上面，但是很多登山者当时没有任何意识，所以会有很多垃圾。这个山峰应该怎么保护，当时我脑袋里已经有了这个种子。十年之后我们才实现了“山峰卫士”。偶尔把山峰清理干净不是最重要的，怎么提高大家的意识去保护山峰才是最重要的。希望以后我们可以跟当地自然保护区的管理局配合这个工作，这是长期的过程。
08《户外探险》：传统攀危险性高，美国年轻人是怎么接触传统攀的？曾山：大部分美国人也都是从岩馆开始，先去做一些运动攀。运动攀学会以后，小部分人开始学习传统攀。中国传统攀的问题我觉得是解决不了的，这跟中国的地形有关。中国合适传统攀的地方不是很多：中国有很多石灰岩，石灰岩不适合传统攀。美国有很多花岗岩，花岗岩很结实，爬花岗岩的传统攀和运动攀其实是一样安全的，因为石头的质量非常好，所以在美国有很多地方可以传统攀。想在中国进行传统攀还是有一定挑战性的，我们会从今年开始开设传统攀的课程。
曾山接受《户外探险》专访