锵锵三人行2017/6/14|中国女留学生章莹颖在美国失踪
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周轶君,上海人,1998年毕业于北京第二外国语学院阿拉伯语系,随后进入新华社工作。2002年6月,出任新华社驻巴以地区记者,成为唯一常驻加沙的国际记者。2005年出书《离上帝最近——女记者的中东故事》,记录她在中东的所见所闻。2006年进入香港凤凰卫视任职至今。曾多次采访过阿拉法特,阿巴斯,亚辛等中东关键人物。第二届 CCTV“中国记者风云榜”得主。
许子东,上海人,现任香港岭南大学中文系教授。华东师范大学中文系文学硕士,美国加州大学洛杉矶分校(UCLA)东亚语言文化系文学硕士,香港大学中文学系哲学博士。历任华东师范大学副教授,中国文艺理论研究会理事,中国当代文学研究会理事。主要研究领域为郁达夫研究、张爱玲研究、"文革"小说研究等。2000年起担任凤凰卫视《锵锵三人行》节目嘉宾。
窦文涛,香港凤凰卫视的主持人。出生于河北省石家庄市,1996年加入凤凰卫视。1998年推出闲谈节目《锵锵三人行》。
失踪的中国女留学生章莹颖
上了这辆车
失踪前最后画面
向白宫请愿
《中国女留学生章莹颖在美国失踪》文字版
窦文涛:《锵锵三人行》,咱们也是我想发出一个寻人启示,咱们的一个同胞女大学生可以看看她的照片在美国是章莹颖芝加哥时间6月9日失踪了,咱们今天录像的时间是6月14日,到现在录像的时候为止好像还找不到,找不到但是知道她是当地警方看这个监控录像,你看知道她是6月9日芝加哥时间下午两点在,你看下一张照片她坐的这个车,很有意思就是说这一辆车,她就好像跟这个车里人讲了几句话,也不知道他们认识不认识,就上了这个车的副驾驶,从此之后消失无踪,消失无踪,你看当地的华人甚而至于美国的很多华人咱们往下看,这是她最后一次就是有视像的露面,然后再看下面他们都向白宫请愿,现在美国的很多华人都帮着找人,甚至是国内的很多华人的朋友都帮着搜集信息,寻找她的下落,跨越着十三个小时的时差,好像是你今天说是什么州伊里诺易州。
周轶君:伊里诺易州,在中西部。
窦文涛:在那儿做交换。
周轶君:她是访学者。
许子东:在芝加哥往南,在芝加哥往南香槟,这个学校出名的就是中国留学生最多,他一共三四万个总共的学生,五千六百个中国的学生,他不是美国最TOP的学校。
窦文涛:你去过那个地方吗,你们。
许子东:我没去过。
周轶君:我也没去过,因为中西部那个地方特别人少。
许子东:也不能算人少,他离芝加哥的南面,我有朋友在那里读过书,我现在还有一个同事就是从那里来的,现在还在那里兼课,所以那个地方的最出名的就是中国人多。
周轶君:他那边有,好像张老师到那边去过,他那边有个写作的课程是非常有名的。
许子东:不是,那是艾奥瓦。
周轶君:那是艾奥瓦,不是一个我搞错,对不起,对不起。
许子东:香槟他不是伊里诺易的本校,他是伊里诺易大学的香槟分校。
窦文涛:她这个好了好几年的男朋友现在着急的不得了,她跟她男朋友,她男朋友在国内说是好像在失踪之前两个人还通过一个多小时的话,然后她男朋友现在就是在国内也是联络各方面的人士就找,怎么找就怎么着,你们有什么猜测。
周轶君:我看了她那段监控录像嘛,就感觉说她在那儿等那个车过来,不一定知道她等那个车,但我看到是那个车过来的时候感觉她应该是预期那个车会来的,因为那个车一来她就站起来了嘛,就走过去,我的感觉我自己猜测,我不知道但不太像Uber车,因为什么呢?Uber车你可能就跟那个司机说句是我叫的车你就上去了,她跟那个人讲了好几句话的挺长时间的,所以我自己的感觉未必是有Uber。
许子东:而且那个车呢现在美国人查出来说那种车整个那个地区只有十几辆。
周轶君:那容易找。
许子东:是一个很罕见的,很少有的一个牌子,FBI已经掌握了这个车的一些信息,但他只是现在不方便公布,然后在追查这个事情。
窦文涛:你说这个事让你联想到什么。
周轶君:我觉得就是说在外面的这些很多就是怎么说呢大家第一就是说在异乡的人身安全,但我觉得她这个事情因为里面太多的细节我们不知道怎么回事挺突然,但是听说她男朋友不是好像说她前一天有说过自己觉得有点不太安全嘛,好像说疑似有人在跟踪她还是怎么样,就而且别的人就说在那一条街上,说经常有一个人晃来晃去,经常跟好像找亚裔的女孩子说话,有人这样说,具体怎么回事我们真的不知道,现在我觉得就是信息太缺乏了,不知道怎么回事。
窦文涛:所以你说这个家里人多着急,但是刚才轶君跟我讲到一个,就是说咱们不知道那个车里的人是跟她认识还是不认识,但是涉及到一个。
许子东:应该像是认识。
窦文涛:你看我们中国人在国内的人我感觉对陌生人是很警惕的,甚至是有敌意的,你在美国生活多年,你觉得美国人在街上跟陌生人搭话,或者什么跟着他走,这方面是不是比我们会开放一些,安全感强。
许子东:看你在什么地方,除了纽约芝加哥这些大城市不行,乱糟糟你千万不能相信人,而且如果在芝加哥市内特别是南部的话,黑人晃上来你是准备二十块钱给他保命的那种根本不要,但是离开一到郊区,以白人为主这个我们不是讲种族歧视,这是实际情况,以白人为主的尤其人比较乡村的这些地方,一般不害怕的,就是说你也敢上人家的车,你的车出了毛病人家帮你修,或者你也应该帮人家修,所以这照理说是没有问题的,没有问题的。
周轶君:对,特别在这种地广人稀的地方,我看那段监控录像第一个印象就那个地方人特别少,你看来来去去是没几辆车,那个马路特别宽,我自己的一个体会,就是在国外为什么就是经常人和人之间不认识也点一个头就Say hello这样子,我们之间其实中国人倒反而就很少嘛,是为什么呢?反而是他们可能是在那些地广人稀的地方养成的习惯,我自己有个体验,我有一次是在欧洲什么地方,他那个也不是是完全在山里,也有人住的,我从一个小路我走上去,其实穿过那一家人的院子的外面,那个小路尽头有个人也走过来,他就停在那里,我也走过去走到那里我们要彼此去点一头,其实是为什么呢?人太少的时候你要告诉大家我们彼此没有敌意,他们就养成了很远我得跟你点一下头告诉你我其实是没有敌意的,是这个意思,所以我觉得在那些地广人稀的地方,相对来说他的大家都认为民风是纯朴的,没有必要去相互伤害。这个事情我们现在也不知道到底怎么回事,我自己前一段时间我在美国一个体验,就是我去了有几个大的城市,中间去了一个小的地方叫丹佛嘛,丹佛我从来没去过,那里谁也不认识,我那时候已经是跟我们那个团里面十九个人十七个国家但没有一个中国人也没有华人什么的,到那边我就特别其实挺想了解一下当地就是有没有华人什么状况,我就在微博上面就找嘛,就说我就想请问有没有人在那里,结果真有《锵锵三人行》的观众,就两个大学生就联络我,我们就真见面,就是真见面感觉大家就聊的都很开心,最后我也上了他们的车,上车人家反而问我一句话说,你怎么就相信我们呢。
窦文涛:对啊。
周轶君:我就说我估计看《锵锵三人行》没有什么坏人吧,其实我心里不是。
窦文涛:那可不一定,主持都不是什么好人。
许子东:她其实还是相信中国人,对不对。
周轶君:我心里其实盘算了一下,就是说因为我跟你见面都是在公共场合嘛,没有觉得说我也没什么价值,你绑窦文涛还能要点钱,你绑我没什么价值,所以我其实有计算过这个风险成本没什么我觉得。
窦文涛:你还真是就是我跟你说軼君就是个贼胆大,你像我们公司这些。
许子东:她以前跑中东的。
窦文涛:对,还有。
许子东:我跟她说我想去以色列害怕,她说一点事情都没有,鼓励我。
周轶君:是,你下次跟我一起去。
窦文涛:他们平常,你像小田(音)跑到利比亚那个时候就孤身一人,敢跑到那种黑屋子里拿着卡扎菲的录像带还拿着枪。
许子东:小田啊。
窦文涛:都有过那种经验,所以我说你们真不怕,一个女的。
周轶君:我们这些当记者的就是靠陌生人的善意活的,我们去哪儿采访你一下飞机开始吧,你就所有的行动都是在跟陌生人打交道。
窦文涛:你不怕危险吗。
周轶君:有,碰到过,我碰到事情的。
窦文涛:你被人绑了呢,被人家卖了呢。
周轶君:不是,很多时候你要有判断,你要有判断。
窦文涛:找着轶君的时候在非洲某地生了一堆孩子了。
周轶君:你要有判断,我有一次碰到过我在一个在巴勒斯坦一个爆炸现场,后来听说一个地方又他又炸了我不知道在哪儿,两个小孩说我带你去,我就让他们就上了我车了,那时候我没选择,你有时候你是没选择的,开到半路一个小孩掏出一把枪来,我没法判断真枪真假,他就指着我说你往哪里走哪里走哪里走。
许子东:真的。
周轶君:真的,我当时我是很蒙的,但是我一个想法是这小孩。
许子东:在哪儿在哪儿你说。
周轶君:在巴勒斯坦,就在加沙嘛。
许子东:他怎么会坐在你的车上。
周轶君:我让他上来带路的,他说他也要去那个地方我就让他让他给带路。
许子东:你听到枪就是对这个。
周轶君:对,我就看到后来我就想我要去找警察我要去找警察,我觉得那小孩状态有点不太对,就马路边有个警察我动作特别快,我就停了就开门,我那时候真的是特别特别快的动作,那个警察过来那俩小孩乖乖的就下来了,我也没来得及看是玩具枪真枪我就赶紧走了,我不想呆在那个地方。
许子东:那两个就被警察带走了。
周轶君:就被警察带走了。
许子东:你这好厉害。
周轶君:没有没有,这个就是说有时候你是没有选择,但意味着你要判断。
窦文涛:所以我在多年前有选择的时候我就坚定的选择在凤凰男主内女主外,你看都是女记者,我发现女的真是不知死,不是,我不是这个意思,就是说女的很有勇气,你知道我甚至我变态,我曾经想过我很佩服女性,而且我认为我们应该对女性好,因为女性是抱着生命危险跟我们这些恶魔在一起,你知道我当年谈恋爱的时候我就总琢磨这事,我跟当年的女朋友我说你觉不觉着我说你就信得过我,就因为跟我谈恋爱两个人走遍天涯海角,而且体力上你完全不是我的对手。
许子东:你害她干啥。
周轶君:对,人家也想你害她干啥呢。
许子东:有毛病吗你这个人。
窦文涛:我要是女的。
许子东:人家最多担心就是说你的驾驶技术不好,我的命坐在你边上我是交给你了对不对,你开到悬崖上你自己不小心,至于你害她没有这个可能性。
周轶君:始终怀疑无法收获真爱。
窦文涛:不是,我跟你说人是有不可预测性的,你怎么知道他不是个突然间发疯,有的人有的激情杀人的就是两口子吵架,男的是个不靠谱。
周轶君:女的也可以杀男的,最近好莱坞卖的都是女英雄。
许子东:你凭什么不怕她呢。
窦文涛:体力上嘛。
周轶君:不是,她给你弄点毒药呢。
许子东:就是啊。
周轶君:猪油拌饭都能吃。
许子东:你晚上睡觉的时候她要害你呢。
周轶君:你不害怕吗。
许子东:拿一把小刀。
窦文涛:所以你看我多无我,我想的都是对方的安慰,让你提防我,从来没想过提防她,这样的人格,简直就是,《锵锵三人行》广告之后见。所以其实我能这么妄想也反应我有极强烈的不安全感,甚至是替女的觉得不安全,你怎么信得过我不怕我做掉你吗什么的,许老师你再说回这事。
许子东:这事我看跟帖很有意思,为了这个事情的跟帖,很多跟帖就是说美国这个地狱嘛,谁叫你去的,莫名其妙这种地方。
周轶君:对,虽然空气好点什么都不好。
许子东:前段时间骂那个杨舒平(音)的那些人现在就来说,这个地方怎么能去什么什么这是一种,但另外有一些就是我觉得他们就感谢当地的华人,就是因为网络的连接,其实我自己的感受就是说这是两个因素造成的,一个是的确中国国力的增强,你别说你海外公民引起国内的重视,这以前是美国人常常表现的东西,美国最近刚刚这两天有个人从北朝鲜放出来对不对,美国就当做大事。
窦文涛:我今天看了新闻了,说他从去年一直在昏睡,说肉毒杆菌中毒,什么叫肉毒杆菌,不是你们整容的嘛,说这哥们说是给怎么折磨了,肉毒杆菌中毒。
许子东:对,总而言之你日本也是,日本每次跟北朝鲜谈判都是拿出一个他们有几个日本人在那里被关,一个国家表示自己主权威严的时候,保护自己海外公民哪怕是个别人是对国内的一种极其的信心的一个建立,这个以前中国很少做,这个是跟着国力的有关系,美国人你看美国自己国内的人也并不是个个都那么有尊严的,我说过黑人要饭,生了病医院没法救,很多人三分之一的人负资产等等等等,你到美国去看活的一塌糊涂的人多了去了,可是他一定要做出来什么人他在外国被人家囚禁了或怎么我们一定要怎么抢救怎么,中国现在你看这件事情显示出,我以前不记得有这样的例子,就是说一个普通公民还有一种网络的猜测,网络的猜测我刚才讲一个是骂美帝嘛,还有一个就是说这个人一定有背景有来头。
周轶君:没有没有,我觉得这次还是在网上。
许子东:连FBI都插手了,这个人一定是有背景,我觉得这两个都是真是反应了一种情绪,但是我觉得是,真的是爱国的。
周轶君:中国也,利比亚战争的时候就显示出了我们这个能力嘛,不是三万人大撤退嘛,说怎么能撤退这么多人,我们搞春运搞惯的国家,怎么能不能撤退这么多人,这是第一。第二就是前两天不是还有一对中国有一对夫妻在阿富汗被斩首了嘛,我也看到外交部很罕见的表态当中说到,我们曾经试图努力营救,当然没救出来但是真的救过。
许子东:ISIS杀了两个中国人。
窦文涛:其实我觉得除了国力的增强之外,还有就是现代国家意识的增强,这个意识增强有的时候跟我们这个演艺界都有关系,比如说我觉得是不是可以允许拍一些中国拯救在外国被绑架人质的电影,又好看,往往其实我就觉得好多我跟你说高多现代的国际的价值观我是在好莱坞电影上学来的,你比如说我在好莱坞电影上我看有个叫空军一号我才知道就是说外国人这么重视家庭,就是说总统甚至是为了救自己的老婆都不能拿国家交换。
许子东:所以回家对自己的女人好一点。
窦文涛:所以说怪不得人家到哪儿出访,你要知道在很多年前我们国家的领导人出访是没有习惯带着伴侣一起的,现在你看国际上都很通行了嘛,你看很多包括好莱坞电影,咱为什么知道美国这样,就觉得我们任何一个公民只要在海外受欺负了或者被绑架了,美国国家头等大事,海豹突击队。
许子东:你没看前一段时间有一个热门的电影吗,就是讲一些中国的人在湄公河上被毒贩打死,有这件事情。
窦文涛:对,张涵予演的吗。
许子东:对,结果去拍了一个电影,拍的跟美国片差不多,就那几个人,后来我看到实际上的介绍不是这样没有那么戏剧性,但是拍的就是这个在中国很多人喜欢看,就扬我国威,就是中国人在外国进行军事行动,这个就是满足了一种。
窦文涛:许老师你这话说的大了点,中国人,现在变成什么分子了。
许子东:很少。
窦文涛:中国人在外国进行军事行动。
许子东:对啊,在电影院看的观众满足的就是这个心理。
周轶君:我记得好像前一段时间好像去年还是前年我忘了,还有个在非洲的嘛,那个人是什么也是被绑架,我们也是去救的,结果好像是救到一半自己跑出来了,但是那个整个的过程它的叙述也是完全可以拍成电影,其实你在外面这种真的是用怎么说呢国家的重视是换回来一个非常重要的稳定民心安抚大家,就是大国形象的提升是非常重要,比偷偷的交赎金要好得多。
窦文涛:其实就当然咱还说到一个社会的安全感的问题,我为什么对早就问你这个问题,你看好像我觉得你看在美国的陌生人之间都打招呼,让我们觉得他们陌生人之间似乎挺有安全感,但这个他,你比如在美国有没有那种事就像咱们国内经常有的,女大学生在火车上认识一人贩子,聊着聊着就跟人走了给人卖到山里去了,在美国会有这种事吗。
许子东:电影也有各种。
周轶君:今年奥斯卡里面有个叫什么,就是在那个小房间里拍的有点就是类似。
窦文涛:绑架的那个。
周轶君:我看这个女孩子的信息我还有个印象是什么,她在微博上,她在朋友圈晒很多东西嘛,几乎她每一天在干吗都在那里,今天是每跑第一天,就在美国跑步的什么什么这些,真的你如果是我就想如果我是一个就是犯罪分子我真的是有意识想找她的事情,我可能就是说我收集她的信息在这种公开信息当中我已经找到蛮多的了。
窦文涛:真的,你说。
许子东:你是觉得这个反而不好是吧。
周轶君:你觉得这样好就在报平安是吗,这两说两说。
窦文涛:两说,所以我就跟你说,我就属于保守的,而我这个保守我得说就是可能是有点不太正常,因为我就是对陌生人极其没有安全感,我跟你说都已经到了一个但是这个跟我们家传的,我不知道自闭症是一种什么病,他可能另有定义,但是我老觉得我们家族有这么一种从我父亲开始,就是觉得陌生人我跟你说许老师能到那个程度,说起来不太靠谱,就是说我不能让人走在我后面,我在马路上走不管是在香港还是在北京,要是一个人我会很注意就是我像芒刺在背,如果一个人在我后头跟我走了大概比如说超过一百米,按说是神经病,但是我改不了强迫症,我就必须让他走我前边去,我就莫名其妙的,当然不是因为咱们什么有点小名气,我觉得不是,就是我没干这行之前,就这样。
周轶君:直觉,直觉。
窦文涛:就是我一直记得就是说我父亲就是,你知道走路的时候他戴着个帽子,一年四季戴着个帽子,走路非常快,就好像外面有危险一样,进了家往沙发上一座放下帽子才觉得安全,就是家。
周轶君:你们家祖宗窦娥冤的,有这个冤的基因。
窦文涛:没错,一直是受被侮辱与被损害的人,到了我们家基因里头。
许子东:就是这种鸦片战争以来中国人被欺负的这种集体无意识,压倒使得我们民族对外面始终有一种不安感,非我族类齐心必异吧以前讲,现在不是现在是在我境外齐心必异。很长一段时间,你看到今天为止境内境外很多事都是双重标准的,我这个事情我感到中国真的非常进步,因为我记得清清楚楚在年轻的时候,凡有人在美国海外关系就是坏的,曾经有一度任何人你不管你家里的人在什么国家做什么事情,你海外关系就等于是地主地腐反坏右的事情。
窦文涛:那个时候的词叫里通外国嘛,你看我觉得这词很形象里通外国。
许子东:这不就是一个对外面陌生的害怕吗,因为我处在战斗状态,因为那个时候中国在战争刚刚过来,整个国家的统治是处于战争的心理在延续,台湾来的人都是特务对不对。
周轶君:现在我们这些小孩就是他们出国之前我不知道有没有一些基本的,应该也不叫培训,那么多人你也没有办法培训,但我们以前就是那个时候就是大概十多年前刚出国之前,就单位里面都会有培训告诉你什么事情要注意什么安全,特别是一些信息也好人身也好这样那样,现在我估计这个方面的意识真的不是太浓。
许子东:香槟,中国留学生五六千,等于你一个大学,你在那里根本就像中国一样。
窦文涛:咱们去一下广告,《锵锵三人行》广告之后见。所以这个萨特有句话也是可能人家另有所指我用来解释我自己,就是他人及地狱,就刚才轶君说的这个。
周轶君:好莱坞一个谁说了,说如果你被邀请去一个派对,你拍一张照片晒出来你就是个叛徒,你就是背叛了大家的聚会。
窦文涛:对对对,你这个道德应该多宣扬宣扬,真的我现在有时候在社交场合。
许子东:除非是拍毕福剑。
窦文涛:我认为就是说。
周轶君:那是最大的背叛。
窦文涛:咱们有了手机,我认为社会应该发展出用手机的道德,就比如说反正我自己先做到,我自己就是这样的,如果我去了哪个朋友家里,人家家里你不要随便拍照片对吗,你可以拍都要问,这一桌人吃饭,你不要以为你可以拍个大家的,我认为永远要从尊重人的意义上讲你应该问每一个人我愿不愿意,我有一次就是,他说我能不能拍我说你拍他们你不要拍我,对吧,就是你知道每个人人家的讲究不一样,我怎么觉得所以我有时候特烦这种在人际交往上的这种不尊重别人,你怎么知道人家愿意进你的镜头呢甚至我还碰见过那种小女孩吃一个烦桌上在那儿直播你知道吗,直播,天呐,我马上说话就跟中央台似的你知道吗。
许子东:手机要举的高高的,这样下巴才可以比较尖。
窦文涛:所以说这种情商你完全意识不到大家的话锋都变了,因为也不好意思不让你直播对吗,傻乎乎的这种,你没发现这些成年人说话全变了话锋,因为知道被你要录下来,我说怎么就人当中,甚至于精神文明我认为这应该是头一条,就是说手机道德,未经允许不要随便拍人家录人家。
许子东:所以我们上一个说法就本来是一个生活的世界,一下子进入了网络世界,他把两个世界给打通了,混淆了,私人的领域变成了一个公共的领域。
周轶君:不过我要说一句,我也不是批评他发这些东西,现在大家发这个太普遍了没有什么意识的。
窦文涛:没问题,但你要尊重别人。
周轶君:而且他晒他自己的生活的话,不一定真的是因为这个不一定因为这个原因,这个我们完全都不知道的,而且另外。
许子东:她因为男朋友在北京她当然要,你想这个不发怎么行。
窦文涛:就说回这个失踪女学生。
周轶君:还有一个事情就是说还有我发现在西方国家,一个是他们其实对隐私相对来说比我们的尊重程度要高,另外一个其实他们对于公共空间的事管的特别多,你们那天在聊那些就是大家就是说有没有人管,像英国就你老说特别烦人家管我们,就不太遵守纪律,我深有体会,在英国人人都是活雷锋,我有一次你知道他那儿骑自行车后面要弄个灯的,我那个灯里面一节电池没有点了我就踩着车去换电池,那个灯不亮就被人一路无数的人告诉我你灯不亮,你灯不亮,你灯不亮,我一下子我突然觉得很烦,但同时我知道,我要跌倒在那儿一定会有人管我,他就是个那个马路上那个电灯,电灯那个电路灯的电线杆上面他都写的,如果这只灯不亮你可以打谁的电话,这个社会是有人管。
窦文涛:即便是那样的社会。
周轶君:都出了这样的事。
窦文涛:我们的女学生还是失踪。
许子东:我们美丽的女学生还是失踪。
窦文涛:这说明危险无处不在,大家真要小心。
许子东:就是说FBI介入的太晚了。
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