锵锵三人行2017/6/05｜台湾美女作家林奕含自杀事件发酵

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尹乃菁，中国台湾著名美女时事评论员。祖籍江苏省镇江，出生于台湾台北市，毕业于私立辅仁大学大众传播新闻组。2016年底正式加盟凤凰卫视前，曾任《凤凰全球连线》特邀评论员、《中华小姐环球大赛》总决赛评委，并主持过《跟着尹乃菁游台湾》、《台湾名嘴汇》等节目。以条理清晰、分析周密著称。

郭冠英，中国台湾作家，激进“统派”。祖籍贵州清镇，在台湾新竹长大。长期研究、撰写关于张学良的历史文学，曾担任过公视纪录片《世纪行过——张学良传》的制作人。1984年进入“行政院新闻局”，曾任“新闻局驻多伦多新闻组组长”。因长期以化名“范兰钦”发表“辱台言论”，被当局免职。

窦文涛，香港凤凰卫视的主持人。出生于河北省石家庄市，1996年加入凤凰卫视。1998年推出闲谈节目《锵锵三人行》。

台湾《时报周刊》

《台湾美女作家林奕含自杀事件发酵》文字版

窦文涛：今天呢，来的不单是乃菁，我这么长时间没见你了，我代表锵锵的观众向你问好，你上次来一回大家都特别喜欢你。

尹乃菁：是吗？谢谢、谢谢。

窦文涛：而且还是我的老台湾朋友郭冠英老师，这是几年前上过我们锵锵的。

郭冠英：对，后来都不喜欢，所以你就很久没找我了。

窦文涛：真会说话，那个时候郭老师那时候给我们讲228、讲张学良，我说这么久没向他问候了。我说这么多年在台湾您都干什么？他说我现在在台湾是反独促统大业，是这么一个人物。而且郭老师平常出言都是骨骼清奇的，今天大家可以领略。但是呢这个事情一点也不轻松，实际上我发现呢，它很沉重。而且在今天的大陆，你知道网络社会的新闻有一个生态，叫反转。今天我们发现什么事情后来都有反转，那天我们在聊的时候，我跟大家曾经讲过，我说呢，我们有一位嘉宾郭冠英先生，他给我们发来一个，他托我们导演，我们导演发来一个信息，就是说对于《房思琪的初恋乐园》的这个小说，也就是说作者林奕含她的一些事情不要那么着急地去表态，不要那么着急地去愤怒，包括对补习班的那个老师陈星，因为他说呢，这个事情小说里的情节和事实上的情节据郭老师讲是有出入的，所以今天我就说他来，我没想到这个出入竟然跟这个深绿、跟这个统独、跟政治都有关系，今天就反转了。

尹乃菁：我也完全没想到，而且郭冠英的这个言论，之前的时候在台湾已经引起轩然大波了。不过这就是郭冠英，语不惊人死不休，所以要听听他到底是怎么个看法，我觉得郭冠英另辟蹊径、辟的很独特。

窦文涛：对，所以郭老师，我都得好心提醒你，就是说，因为在内地很多网友出了女作家林奕含的事情之后，对叫陈星的这个老师恨不得食其肉啊，就恨成这样了，而且涉及到很多女生被性侵的问题，您在台湾的一些狂言，如果您还敢说，遭到围攻我是可以预期的。您还觉得要这么说吗？

郭冠英：首先这个人我并不认识，只是说台独一天到晚攻击他。我呢就是对付台独，所以说台独说的好人就是坏人，台独说的坏人就是好人，我就是这个观念。我们本来并不关心这个事情，因为我们现在年纪大了，也不太管房事的事情，我们都管国事。可是现在一天到晚电视上炒，所以我也去了解了一下，就发现，为什么我说这个东西跟统独有点关系呢，这个事情是台南先炒起来的，而这个女孩子确实又非常美丽，而且才气很高，因此她几乎等于是台南公主一样。可是她的父亲是非常非常的绿的，绿到说给人家看病的时候都在宣扬台独的这些观念等等这些东西。

窦文涛：看病怎么宣扬台独？

郭冠英：就是说看皮肤病的时候，也给人家讲这些东西，这是报纸上讲的，医院的大厅也常常给人家宣传这些东西，所以他是极绿的大佬，而且台南绿的这些立法委员也都说他是我们好朋友，他其实是等于他们很重要的一个（朋友）。

窦文涛：今天郭老师还带来一本台湾的杂志，你可以看看。我给大家展示一下这个话题在台湾是被炒成什么样的标题。陈星就是这个补习班的老师，现在好像介入司法程序、身败名裂。但是下边的报道，你看陈星身败名裂，还有哪一页？

郭冠英：说他要逃亡上海。

窦文涛：预测他要避居上海。然后呢，这还有一页，林奕含就是这个姑娘，林奕含的父亲是深绿大佬。还有什么？您现在觉得你在台湾岛上说的话是什么，他们等于是自由恋爱，是不违法的。怎么说？

郭冠英：是这样，她的小说里说，这个小说叫《房思琪的初恋乐园》。它里面就说她13岁的时候就被诱奸，可是爱上了诱奸犯的故事，指房思琪这个故事。所以当时很激愤说，如果真的有这样的一个狼师，他是补习班的老师，他诱奸了这个13岁的女生。13岁的话，不管是诱奸、强奸，你都是违法的。因为她是未成年。

窦文涛：对，那就是禽兽嘛。

郭冠英：禽兽的话，很多人都是禽兽。这个就不必再讲了，不是说衣冠禽兽嘛，我们都叫做。

窦文涛：男的都是禽兽。

郭冠英：对，衣冠。可是现在她父亲后来在她去世以后，就说她的忧郁症而导致她死亡，就是8、9年前她被一个补习班老师诱奸，就算是这个是真的，这个女的死的时候26岁，8、9年前大概已经18岁了，在台湾16岁就算成年，因此你跟16岁以上的少女，男女发生性关系是合法的、没有问题的。可是呢，这个男的被逼着发出了声明说，我跟她是在她18岁的时候才发生了关系，以前做老师在台南，就是很普通的在班上的那种，没有什么关系。后来这个女的到北部来上学的时候，我才跟她有过两个月的关系，后来她父母跟他太太一起谈判，六个人一起谈判，斩断了这个关系。那么斩断这个关系，谈判的时候，谈判完了这个女的受不了痛苦，就自杀第二次了。所以她以前也自杀过了。她在高中的时候就常常从南部每个礼拜大概坐火车两次到台北来看精神病医生，因为她一直有忧郁症。现在就要证明这个忧郁症是她跟这个老师在一起受了刺激造成的，还是她以前在家里就造成这个忧郁症。这个现在还在查。

尹乃菁：可是关键是说因为她的父母在一开始第一时间的时候，因为当很不幸的自杀以后，她父母在发的声明里面，就没有说是性侵什么的，它就说是诱奸，所以大家才会把后面的那个事情，一直不断地刨、一直不断地刨出来，想知道到底发生了什么事情。可是郭冠英，就算是诱奸吧，或者说你认为他们发生了有更亲近的关系的时候，是在他们合法之后、成年了之后，这跟统独有什么关系啊？这个扯的也太远了吧。如果说今天她不是一个来自于独派家庭的这样一个女作家，难道这件事情你认为它就可以被接受吗？那个陈星的被批判就可以被接受吗？这不是很奇怪吗？

郭冠英：不是，批判他的都是台独最独的这些立法委员，包括台南的这几个，然后所有的他们立刻就已经搜罗出来陈星在课堂上讲的那些统派的言论，比如说我们去参加大陆的阅兵，应该是正常的，没有什么不对的等等这些东西。所以这就已经变成一个、完全变成一个独去主导。蓝的人没有讲这个，我们认为这种事情很多，因为忧郁症而死的人很多，很多的这种事情，有的人因为病，有的因为夫妻感情不好，有的因为外面男女少年的感情，等等这有很多。在太阳花的时候，还有一个男的同性恋，大概只有15、16岁，他也因为忧郁症而自杀。自杀的时候，我们教育部还去阻挡他，到了晚上4点钟认为没问题了，我们教育部的官员还回到家，结果就接到消息，他已经又自杀了。

窦文涛：你看小说里的房思琪，它似乎里面讲到的就是被老师性虐、折磨，利用老师的权威，甚至这个女孩不知道怎么来对付。她在小说里勾画出来的是说她的精神受到了这件事情很大的折磨。

尹乃菁：对她来讲它是一种幻念。就是说她对于文学的喜好、她对于这样的一个崇拜，我觉得这是很常发生在年轻女孩子的身上，对于一些老师产生了一种因为钦佩或者是爱慕而生起的一些幻想。在这件事情上面凡是任何使用权力去采取这种手段的，不管是诱惑也好或者是性侵也好，性侵害这件事情或者说诱奸这件事情它本来就不是建立在一个男的对女的或者是女的对男的，而是在于权力。当你用了你的权力去迫使或者是说去诱使她发生一个你事后发现你不这么地心甘情愿的一个关系，而且最重要的是陈老师他的对象不只是只有林奕含，后来有好几位的女学生就出来说了她跟陈老师之间暧昧的这些关系。所以本来是大家在讨论这个事情，然后突然又把它摆到统独上面，这样对于这件事情的讨论，除了说是故作奇特的言论之外，有什么样的帮助呢？

窦文涛：乃菁，你觉得陈星对于自杀的林奕含，按照小说里的描写有强奸的性质吗？

尹乃菁：没有。所以她爸妈一开始说的也就是诱奸。

窦文涛：那有未成年人这个问题吗？

尹乃菁：当然有未成年人的问题。

窦文涛：但是你刚才说的证据说，陈星又有什么证据说明他们发生性关系是在成年之后。

郭冠英：因为她父母说是在8、9年前，26岁减去8、9年前，她父母的声明，那个声明还是出版社发的。那个声明就证明是18岁、16岁，她父母都承认说是18、16岁。而且她父母后来谈判请她不要跟他在一起，他们在一起两个月，在我们的大饭店里谈判，如果是未成年的话，她父母就不用跟他谈判，父母直接就可以告他，你跟我的未成年少女发生性关系，本来就是违法的，怎么还跟他去谈判呢？

尹乃菁：当林奕含已经很悲剧式的自杀之后，她已经不存在到底要不要追诉，到底要不要这方面的问题。因为一方面举证非常的困难，然后现在呢也是一个各说各话的状态。所以就陈星的角色来讲，我觉得台湾的媒体对陈星很不公平的一件事情是说陈星的女儿也在演艺圈试图出道，这个不关他女儿的事情。至于其他的部分，我觉得陈星作为一个老师，他本来就应该承担啊。对于林奕含的父母来讲，后来事情演变的越烧越大的时候，其实也蛮违背他们当初想要把某些事情说出来的一个原先的心情。而且这里面很可能的有包含的是，因为后来有一些的评论认为，林奕含她会这么多年没有办法从忧郁症走出来，可能跟家庭在某些时候扮演的角色不够有关。所以我觉得对于父母来讲，这也是一个很挣扎的一件事情。但是现在呢，当把她一推到统独上的时候，好像这些都不相关了。而且一个悲剧变成了一种蓝绿的争斗、统独的争斗，我觉得好残忍。

窦文涛：把个人的小我汇入反独促统的滚滚洪流之中。郭老师，您怎么说？

郭冠英：这当然是跟统独有关系，就算我们不跳出统独，我为什么会对这个事情关切？是因为最先的时候，台南台独的立委说陈星搞出这个事情来，它的背后其实马英九应该负责。

窦文涛：我喜欢这么聊。

郭冠英：因为这么坏的一个狼师，他后来成立一个叫日创的什么文化公司，拿了我们很多政府的标案，所以搞了两三亿的家产。而且他是台湾最有名补习班的国文老师，所以每年的薪水收入大概有上千万台币，因此这些台独的立委就说，我们一定要追究到底，他拿到这么多的标案，那都是马政府给他的。所以马政府要负责嘛，马政府就是因为他蓝，所以给他。你看他讲这么多蓝的话，所以后来这个女的死亡，马政府要负责的。我在电视上听到这个话，怎么有这样的推论啊？我才去跟他们争论，是因为他们先把它往统独推，我说你要往统独推，那我也给你往统独推啊。

窦文涛：我今天真的是了解到台湾的泛政治。

尹乃菁：这个太离谱了。

郭冠英：对，就像你说的匪夷所思啊。

尹乃菁：当时在提出来这个的事情，我就觉得很奇怪。我想说陈老师他怎么这么有本事，成立一个其实不大的公司。

郭冠英：600多万。

尹乃菁：对，但是呢，他们在很多官方的标案，他们都拿的到。而且事实上他拿的那个标案没有纯粹都在马政府。

郭冠英：对，绿的也有一点。

尹乃菁：而且他很多是拿的地方政府的标案，有很多地方政府的标案，他都拿的到。地方政府又不是都是国民党执政的。这点媒体倒还是有点良心的，台湾的媒体常常都会乱报，可是呢，就把他成的一些案子拿出来让大家看看，他是做的什么样。其实真的还做的不错，有一些活动上面做的东西其实都还不错。但是现在对于蔡英文当局来讲或者说对民进党他们来讲，怎么什么事情多往马英九推啊？讲到林奕含的这件事情，真的我今天要不是因为文涛说郭冠英老朋友到香港来了，我真的很不忍心谈这个案子，因为它牵扯到的事情实在是太复杂了。而且不是当事人、不是父母，她在陈星之后她也有过爱情、也有过结婚，也有很丰富的一些情感上的波折和人生。而终究走到这样一个悲剧的结果，我觉得外人是真的说不清的。而且因为林奕含在生前的时候，她在接受一些访问的时候，她讲到她自己在饱受这种精神忧郁症的折磨的时候，我觉得这件事情让像我这样的一个人，我会觉得很悲哀的一个地方在于所有社会的机制它都是无效的，她并不是没有接受精神治疗。

郭冠英：一个礼拜两次。

尹乃菁：对，而且她并不是生在一个冷漠的家庭里面，都不是。可是一切的事情都无效。

窦文涛：我当然是个外行，但是我觉得她的心理医生靠谱不靠谱啊？整天说你经历了一个核爆，你经历了一个越战。

郭冠英：对，集中营什么的。

窦文涛：跟心理病人是能这么聊天的吗？

郭冠英：可以。

尹乃菁：我们也不知道，我们也不晓得。因为那是林奕含的讲述啊。

郭冠英：精神病的医生中间有分析你的性格是越战症候群，你的是集中性症候群，他们都有分析的。精神病里都有的，所以他一看你的这种反应或者是什么，他会告诉你这是属于什么什么症状。这个东西没有错，只是，我现在跟你讲，这个女的一再强调说我不是房思琪，不要对号入座，她自己也讲。第二她的故事里边，因为她已经有忧郁症，所以她的故事不能凭一个小说就下定论，我觉得要无罪推论。你们说我们跟她无关，我也觉得很难过，可是我自己在反省，我的很难过是不是因为这个女的很漂亮，所以我觉得很难过。万一她是很丑的一个女的，因为忧郁症死了，我会不会难过呢？对不对？我不难过的话，是不是证明我这个人没有人性嘛。

窦文涛：人性当中很多幽微的地方。

郭冠英：人死为大，我也不想去扯到阵营，我也不想去丑化她或者是美化她，可是问题是为什么有这么多人一直在炒作她呢？不是我们先炒作的，是台南的这批立法委员，是台南的这批人。像父母你不应该再出来讲这个话了嘛，你父母既然已经过去了，他们父母这样讲了，我们不应该炒作。我们媒体每天每天地炒作，他们现在说我们大家都很难过，这种事情我们也觉得不应该再谈怎么怎么样的，这是乃菁的心理，我体会得了。她也不是看的你，看的我，因为我英俊，她愿意来，要不然她不会来。

窦文涛：我丑。

郭冠英：但是我就讲最不谦虚的话嘛，谁先炒起来？一个多月来台湾的媒体整天在炒啊。

窦文涛：是吗？

郭冠英：炒完了、讲完了，还加个可笑的标题，要支持无罪推定原则。还有一个下面是张老师说自杀是不对的事情要求救，都是这样。结果这样逼逼逼反而把一个补习班的老师逼死了，一个叫许力中的补习班老师，他想不开，他因为有一个感情的关系，结果那个女的揭发，他就自杀了。

窦文涛：最近台湾发生的这件事儿？

郭冠英：两个礼拜前自杀了。结果那个女的说，我害死了他，我感到很难过。这个女的害死了他。

尹乃菁：这个是最近发生的一件事情。

郭冠英：这是你真正的杀了一个人，社会上不管这个许力中老师被害死了，而是还在这个事情上炒。

尹乃菁：可是冠英我真的很想问你，就是你挑出来这个角度的时候你的目的到底是什么？你的目的是在说他们这些人炒出来的这个初衷不单纯，所以如果说不是因为她是来自一个独派的家庭，他是一个统派的老师的话，这件事情可能两三天就结束了，是这个意思吗？还是说要大家看到。你很坦率、你很不伪善，可是在这件事情上面你戳破了这个东西，它又能达到什么样的目的呢？

窦文涛：你的意思是说台湾现在有什么政治力量等于说在绑架这件事儿，用来做政治的企图。

郭冠英：对，这就跟洪仲丘案很像，我们以前有一个洪仲丘案，一个兵因为中暑死了，最后大家就。我说现在好像是什么？现在好像是，这个女的死了，我们现在在编房思琪的初恋故事，我们现在在编房思琪的宝可梦，全台湾人民现在在编下一集。每个人都在臬兀，川普也被臬兀，我们台湾也臬兀。川普是因为国事在臬兀，我们是因为房事在臬兀。

窦文涛：那你觉得陈星对于林奕含的事情是正确的吗？

郭冠英：我当然认为是正确的啊。

窦文涛：怎么是正确的呢？

郭冠英：成年以后男女的交往如果不正确，请问川普他的太太小他24岁正不正确？那再请问你，法国总统他的太太大她24岁跟他在未成年的时候就交往。

窦文涛：但是师生之间正确吗？

郭冠英：师生正确，当然正确。我们的立法院院长，我们的行政院长叫林全，他就是跟他的学生恋爱的。

尹乃菁：他那是大学的时候。

郭冠英：不管是大学还是什么？他现在问我师生恋正不正确，还有现在扣军公教退休金的叫林万亿，他跟他小30岁的学生谈恋爱，还被他太太在旅馆里抓奸。

窦文涛：女孩子是被迫的跟老师发生了这个关系。

郭冠英：那个确实是违法的，我们台湾有个《台湾关系法》。《台湾关系法》是美国人给我们定的一个《台湾关系法》，我们内部也有一个叫《台湾关系法》，就是你跟发生关系的时候，你有关系的话发生关系就是违法的。懂不懂？那个法是刑法228条。228条就是你是一个主持人，我是一个被邀来的来宾，来多了之后，你跟我发生关系。因为关系而发生关系的话，是违法的。

窦文涛：那就是说陈星涉嫌违法啊？

郭冠英：那如果这样说的话，大家都违法了。我们交个女的，或者是男的，那大家都违法了。这个法完全不成立。现在闹的说陈星没有违法，现在台独的立委也承认他没有违法，大概没违法，但是因为他干了这么多坏事，道德上这么坏，欺负我们这么好的一个美丽的女孩子，所以呢，我们要使他身败名裂，合法但是我们要你身败名裂，是什么呢？他不是标案那么多嘛，那一定是马英九跟他有贪污的关系，因为叫我们的廉政公署去调查他的标案，我们的廉政公署也介入了啊。还有他有那么大的收入，他的税一定有问题，让我们的国税去查他的税。我一定把你搞死，虽然法律上我搞不到你，但是我一定要把你搞死。我是觉得，我跟这个人根本不认识，我是觉得你不能够这样去，因为法律惩罚不到它，就这样去搞他。

窦文涛：还是说因为这个人在讲课的时候，有很多统一的言论，让你觉得与你心有戚戚焉。

郭冠英：也不是，我后来看了他的视频，我觉得他的水准不是很符合我的标准。我看了很多的视频，他那个样子离你差远了。

窦文涛：郭老师刚才广告时候说的话，还敢说吗？

郭冠英：不敢。

尹乃菁：也有郭冠英不敢说的。

窦文涛：他有的时候也是话糙理不糙。但是你看我们大陆有一句话叫以事实为依据，以法律为准绳。我现在觉得这个话扯的有点远，说到最本质的地方，这个案子实际要办，很难办。

尹乃菁：很难办。

窦文涛：因为人死了，你不能拿小说当证据，这是关键的问题。

尹乃菁：所以其实它现在已经不是在说追究法律责任了，而是说冠英刚才提到的政治追杀的部分。我就很好奇你会不会有点自己在过去的时候被绿营追杀，所以现在要出来为像陈星这样的人来讨公道这样的情绪在。刚才他讲了一部分其实是完全对的，就在于在台湾现在有主张台独的言论空间，它没有主张统一的言论空间，凡是任何被偏向于有一点不管是大中国情节的或者是统派的。它会把你祖宗八代过去的这些言论都找出来，然后来鞭尸一番。可是去主张台湾派、本土派、台独派，它都有一个很大的言论操作的场域，郭冠英自己就是受害者。而且碰上了是一个没出息的马英九政府，所以就得到了一个很不公平的待遇，对他个人来讲。

窦文涛：乃菁，我还要插一句话，他刚才讲到根据已有的事实能不能做出一个推测。比方说你说最后两个人分手，是在双方父母一起来谈判，让他们分手。但实际上的情节有没有可能林奕含和陈星后来算是一种婚外恋的关系，而且她不愿意分开。是不是真的就爱上这个老师了？

尹乃菁：它事实上是这样，就是它的确是婚外恋的关系。

窦文涛：然后父母要求他们必须分开。

尹乃菁：因为后来写的有一些揭发的东西。

郭冠英：她还写了7个我爱你，把张学友的歌都抄来给这个老师。这个老师拿出这个证据出来，结果台独又说死无对证。

尹乃菁：后来因为大家在这个话题上不罢休，所以媒体的报道越来越多。

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