锵锵三人行2017/5/16｜一桌没有姑娘的饭局还叫吃饭吗？

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潘采夫，河南濮阳人，专栏作家，业余为报刊撰写各类专栏。  著有文化专栏集《贰时代》。

张晓舟，乐评人，作家，曾经任南方体育的副主编，为当年倡导体育评论有趣化的“五文弄墨”重将。

窦文涛，香港凤凰卫视的主持人。出生于河北省石家庄市，1996年加入凤凰卫视。1998年推出闲谈节目《锵锵三人行》。

《一桌没有姑娘的饭局还叫吃饭吗？》文字版

窦文涛：今天来了一位不肯摘帽子的老师，张晓舟老师，在我们《锵锵三人行》的历史上，我记得他此前一个不肯摘帽子的就是崔健。

张晓舟：没办法。

窦文涛：所以晓舟老师我们这个很多嘉宾都早就推荐您到我们锵锵来聊天，但是我到现在也弄不清，您到底算是体育圈的还是音乐圈的。

张晓舟：什么圈都不是，不三不四。

潘采夫：张晓舟是球评圈音乐最好的，音乐圈里边球评写的最好的，他永远不会拿本行跟本行PK，就是出了名的交叉第一人嘛。

窦文涛：但是他这打扮像是那种搞音乐节的。

潘采夫：他是搞音乐的，张晓舟有一个就是特别经典的历史文献，我到现在还记得，我必须得提一下，就好多年前得有七八年前吧，在南方都市报写过一篇评论叫《弄他，弄他，重庆就是一个很搞的城市》。

窦文涛：对对对。

潘采夫：那篇文章。

张晓舟：那时候锵锵就来找我了。

窦文涛：就来弄你了。

张晓舟：我就说我算了，当事人，所以我今天你说徐晓冬来这儿我都挺吃惊的，我说一般来说我是新闻人物主角不应该出现，避免。

窦文涛：他还真是坐在徐晓冬这个位置上。

潘采夫：对。

窦文涛：你那是王占海的位置。

潘采夫：邻空PK。

窦文涛：但是今天请你来不是弄武林的，今天请你来也是弄一个他认识的人，这个人的笔名好像叫小宽对吧。

潘采夫：对对对。

张晓舟谈《一桌没有姑娘的饭局》：写得油滑

窦文涛：主要是有个朋友圈刷屏，我先表态，你看一桌没有姑娘的锵锵，还是三人行对吧，但是小宽写了篇文章招骂了，就是说《一桌没有姑娘的饭局还叫饭局吗》，就是里边把这个女人比作一道菜是吧，如果没有女人再荤的饭局也都是素局，当然这个评价开始男观众也批评他，说你怎么把实话说出来了。

潘采夫：对对对。

窦文涛：但是更重要的是，我作为主持人，你知道我这两年我可知道收敛了，我发现一谈到跟尊重女性有关的话题，我觉得少说为妙，所以就请晓舟来跟我们来说说，这事你也算有关系，对吗？

张晓舟：我觉得小宽的问题在于他这个文章他没写好，就是在写到女人的关键的那个几句话里头他显得油滑不是他的水平。

窦文涛：他是本来。

张晓舟：没有，小宽是个诗人。

窦文涛：他是诗人。

张晓舟：是诗人，他呢比如说我觉得是有的文章我觉得非常好的散文，就是好的你不会把他当成一个写美食的人，他有一篇文章叫断头食，就是讲一个人临刑他快死了，他吃什么，他对于食物的想像，那个非常漂亮的一篇文章。

窦文涛：有点意思。

张晓舟：对，如果说你把这个文章给翻出来，那你会看到大家都在说，太漂亮竟然有这样的一个角度，就人的你讲一个人的死和食物的关系，但是他现在这个他来讲这个就是食和色的关系，这个其实千古文人都拿这个作为题材。

窦文涛：但是到了现代。

张晓舟：你要翻以前的老的文人写这个，写美食把食和色联系在一起的这些文章，更多人都怒了，只不过小宽他作为一个当代的文人，他把老实的然后又带着古代文人的一些调调来写，而且确实写的有点油滑，所以。

窦文涛：这算是帮小宽。

潘采夫：帮小宽站台一下。

张晓舟：确实写的不好，确实写的不好。

窦文涛：不好，你认为是写的比较油滑。

张晓舟：油滑，我觉得主要是一个我从文字的一个角度，但是题材但很多人是在骂是骂他写这样的题材。

窦文涛：不是。

张晓舟：认为这个是犯忌的，你怎么能够把这个饭局的女人写进去呢。

窦文涛：不是，我跟很多女性作者向人家学习，我在她们的文章里看到什么呢，就是这个女同胞现在也分得清，就是说男人你有种种的才能那是一方面，但是她们似乎现在感到愤怒绝望的是什么，是中国社会到现在为止就有那么一帮落魄文艺男中年，一个个舔着个肚子，满脸油汗来幻想自己唐伯虎风流佳人，每次写到女性就是这么一种意淫当菜，实际上你们能不能勃起都难说，女的说话也很狠。

潘采夫：小宽写饭局不受待见还在于颜值问题

潘采夫：我觉得最可怕的是小宽长的比较丑，如果是苗圩、冯唐这么写，你看冯唐的小说里边饭局里边必有姑娘，而且写的比小宽厉害，这姑娘们好好冯唐老师怎么不叫我呀。小宽就是长的就是胖了一点嘛跟我似的，油头一点，他就是写的再加上他吃亏吃在就是跨界，跟你似的他又跨界，他是一个诗人写美食，他同时他吃饭的时候他说我是个诗人，他在写专栏的时候用写诗的写法写这个姑娘，但写诗的写法我们都知道下半身派，什么一把好乳什么之类的那是艺术，没问题的，但你要是用诗的方式再把它带入到了一个生活场景里边去，人们就觉得你乱套了，你肯定对你的评判标准就不一样了，就觉得你是一个猥琐的低俗的不好看的胖子。

窦文涛：不是，我代表我们女性说说，你说就今天解放了的独立了的女性，她们有这种需要吗，就是说我们女人们或者中老年女性的饭局我们也找一鲜肉陪我们吃，这是不是也是她们一乐。

张晓舟：完全可以，我这么来看待这个问题，就是这个什么男女搭配干活不累，既然说干活不累。

窦文涛：干什么活，干什么活都不累。

张晓舟：对，那么吃饭肯定也不累，就是这样的，还有一个这个我觉得我们还是一个在老套的在比如说中年猥琐男和鲜嫩的美少女就这个是一个我觉得是一个满足一个社会想像，就觉得那么中年肯定是猥琐男就这样的。但实际上换过来你刚才说，你可以颠覆这个，甚至我们也可以一个饭局里头我请一方gay一帮拉拉也可以，就是这样的。我的意思是什么呢，就是说我们这个里头就是还是一个主流的性别的这么一个故事，就是说肯定的，好尤其是文艺男，文艺男渣男多，而且你还写出来，所以你是双重的。

窦文涛：好，现在咱们选边站，你检讨你自己你觉得你有直男癌倾向吗？

张晓舟：肯定有。

窦文涛：你准备忏悔吗。

张晓舟：肯定是有的，但是呢这个没有，我不是说忏悔的问题，你可以不断的就是说你自我的忏悔不至于，就是说你可以，因为有很多的包括这次的对于小宽的攻击里面，我觉得我觉得小宽也可以从中学到一些东西，我觉得也。

窦文涛：比如说学到什么。

张晓舟：当然有时候关于这个话题后来无限的延伸，我就觉得略微有点可笑，就是因为到了一个，比如说我想就是任何一个生态，它里面它都应该是很多元的，一个饭局它是一个介乎家庭和公共空间的比如晚宴我们不会称晚宴是另外一码事，你穿着你还得注意，旁边你根本就不认识是谁，这个是一个半私密的一个空间，同时会有陌生人，任何的社会生态里头它都有一个多元性，我如果我成天我没事说潘采夫咱们吃个饭，没事就跟一帮一样的人，它是乏味的。

潘采夫：但是有一个我发现就是几个女生在一块儿有时候是不需要男人的，就是而几个男的在一块儿吃饭的时候一定需要掺合进来要不然那局很快就散了，就是经常会碰到一群闺蜜群，比如说也上过锵锵的黄崇栋、柏邦妮什么，她们有四姐妹，我有事去看她们看望她们一下，见过李菁是说，好你可以退下了，现在是我们的天下。

窦文涛：你这盘腊肉她们不需要。

潘采夫：基本上她们也不会找小鲜肉，但是她聊的话题会有男人。

窦文涛：但是你觉得所谓中老年男人的饭局真的需要姑娘吗？

潘采夫：我觉得你说的有点太俗了，就什么需要姑娘。

窦文涛：我说的俗不如你们干的俗。

潘采夫：没有女性的饭局完全就是一个失败的局

潘采夫：其实这个是不用说出来的，就是说如果有人组局的话，你组了十个男的，一个女生没有，这是一个完全失败的局，这个人就完全就是肯定就水平太差，因为你本身也聊不好，因为你在聊任何一个问题的时候，比如聊一足球说小罗踢的好不好，我们在争论，旁边必然有一个姑娘说，小罗长的像一大猩猩多性感啊，你就会觉得这个话题突然间特别有趣，所以像很多组局的人一定比如至少得有五五分或者六四开或者七三开至少的。

窦文涛：但是你看要照你这么说，我现在所属的更老男人的圈子，那就是loser了，就是失败者，我跟你说就是我曾经经历过那个阶段，就是二十岁三十岁四十岁，大概是比如说三十多岁的时候真经历过，那就是找女的，我跟你说那个时候我甚至说对模特有这个歧视性的称呼，那叫什么我们叫骆驼，然后有个骆驼队长那女性主义就肯定要批判了对吧，一吃饭牵两匹骆驼来，平常的时候一大堆模特，好家伙有的老板专门负责，这个老板也是属于就是说他手头一大堆女孩你知道嘛，但是他并不见得染指，他真的是管请来管送人家到家，这跟活雷锋似的，但是这也是他的某种资源你知道嘛，就是说吃饭都说老潘牵两匹骆驼来，当然今天我们是应该忏悔，就是说这种直男癌早已经应该埋葬。但是我说的是到现在老哥们进步了，我不知道是进步了还是荷尔蒙减退了，怎么现在我觉得我们几个老哥们完全没女的，有女的才聊不长呢，你女的就要回家了，聊到凌晨六点都是男的，就是而且男的就喜欢在一起，最多有朋友的太太，就是或者是跟我们同龄的这么一些女士，我倒真没觉得像小宽写的这样得找一个风情万种的，真不一样。

张晓舟：一样的，因为我说嘛小宽那个圈比较特殊，他写的这个饭局是美食圈的饭局，我相似我觉得我现在如果经历的圈基本上是好基友的饭局，就是哥们。

窦文涛：哥们，哥们长久，真的哥们长久。

张晓舟：其实没有，说句实话，包括你说的音乐圈的这个还真没什么。

潘采夫：我觉得真的是跟年龄有关系，就是你跟年龄小的你已经说不上话了，没法沟通，你找个年龄大的呢人家都嫁人了，当年的果什么我们音乐圈都叫果，都已经嫁人生孩子了，人家肯定是坐一会儿回家了就睡觉去了，所以还是年龄决定一切。

窦文涛：而且我现在发现中国社会人跟人都互相瞧不上，人跟人都互相冲突，包括女权你看这次打的笔仗，他们骂小宽，你看这些女作者写的东西里边，我觉得透露出很多信息，很有意思，就是说你们这帮文艺男中年你们感情以为社会现在还是你们当红嘛，你们早过气了，现在哪个姑娘说你们不可能请到真正漂亮的女的，现在真正漂亮的女的人家是跟大老板在会所里边，还跟你们这帮写文的，你们这帮穷酸，陶醉在自己的梦想里，找一帮丑女以为自己找着了什么陪客的。

潘采夫：对，这个我觉得你说的对，需要说明一下什么呢？小宽的饭局里边美女不多。

窦文涛：你看。

潘采夫：就是你如果读历代文人的饭局，那他们坐上全是天仙，但实际上他只是把他写成了天仙，我们不否认真的有美女，但实际上他就是一个文人就是什么叫什么醉能同其乐,醒能述以文者，我的特点就是写，我把一个普通的饭局写的这么这么风骚又这么有奇情。

张晓舟：所以。

潘采夫：大家才有魅力。

张晓舟：所以小宽他也是带了想像，大家在骂他的时候也带入更多的想像。

窦文涛：对对对。

张晓舟：而实际上包括你刚才说那个你们音乐圈肯定最乱的了，其实也是一种想像，因为什么呢？

窦文涛：实际上更乱。

张晓舟：文艺界它本来就是干想像这件事情的，所以别人就说你看你看张晓舟你们滚圈什么搞摇滚的又吸毒什么的，我以前也是想说我不做任何辩白，我让你真正的你吸毒要不要钱，你还没这个钱吸毒，你要有好货就这样的，我就很简单。

窦文涛：主要是干摇滚的没钱。

潘采夫：因为太穷了。

张晓舟：所以为什么别人不会说你商人吸毒或者商人乱性，不讨论这些问题，因为觉得这本来这些你们既然是这个社会的另类，所以这些比较人渣的事情就应该是你们干的，这个其实是大家一种想像，觉得也是一种社会分工，就是说你就是干这个的。

窦文涛：对，实际上就你们这帮穷鬼来吸毒。

潘采夫：我发现他是比较聪明，我现在我也得声明一下，我参加的饭局都是最纯洁的饭局，最纯的饭局是足球队的饭局一个女的没有，另外就是我参加一个叫六根儿的饭局就是我们六个作家再加上出版社编辑，每个月就我们几个喝，喝酒，喝完就回家喝完就回家，其他的就没有，就是真正的我觉得真的活色生香，食色性也想像占百分之五十以上吧大概的。

窦文涛：自认夕阳近黄昏，甚少赴饭局

窦文涛：是，而且甚至于现在我讲心理话，我觉得我没有这个生活了已经，因为我觉得饭局就很累，就是任何饭局好朋友的饭局我都很少去，就是现在我觉得基本上就有种什么夕阳近黄昏的感觉，我觉得是不是属于年轻人他们还性头高，我说实在的我看了小宽这篇文章我跟你讲我的第一反应是什么，我说这位真是性还有好性质，就是您还有这性质，就是意淫这东西，我们现在我现在真的就是很少别人约我，朋友约我吃饭，一觉得想吃饭麻烦因为你还得交谈吧，得维持气氛好吧，那么我说对我来说觉得都挺累的。

潘采夫：实际上我们是被饭局抛弃的一代，就是从年龄上已经被抛弃了，小宽是被迫的。

张晓舟：因为他的饭局是他的工作。

潘采夫：小宽在创业搞的就是美食。他就是组饭局的人去吃饭。

张晓舟：他的工作就是组饭局。

潘采夫：其实这是个老实人，就把自己已经喝的痛风在床上下不来了，别人吃肉他吃菜，他现在每次必须得吃菜吃不了肉喝不了啤酒，就看着别人就是看着姑娘看着菜自己什么都做不了那种痛苦你可以理解，他只能写了。

张晓舟：但是他必须把自己写的很快乐，很享受。

潘采夫：我们给人全端出来了这个。

张晓舟：所以这个而且还要挨全中国女性的骂，小宽就是但是饭局组饭局这个是他的工作，他的公司，包括写，写公号，写美食公号这个也是他的工作。

潘采夫：要暂停吗，没广告是吧。

窦文涛：我可以打个点，我说这真叫满纸荒唐言一把心酸泪，勾淫作者吃谁解其中味。

潘采夫：我们是被饭局抛弃的一代

潘采夫：刚才就是说我有一个观点是说，我们是被饭局抛弃的一代，就是实际上就是说十年前的时候饭局也是北京的文青饭局的黄金时代，那时候的局王是老六，就是组局的，我前几天碰见杨奎，我说你们还吃嘛这老男人饭局，他说不行了吃不动了，老六呢就是现在一喝酒就扶墙走不了了。

窦文涛：扶墙了。

潘采夫：再加上饭局的灵魂人物王小三也喝不动了，打德坡去了，就实际上随着二十多岁三十多岁的那一代就是变老之后，年轻人已经甩掉我们去干别的去了，我们已经远离饭局了实际上。

窦文涛：真的，所以我就觉得为什么红楼梦是永恒的，红楼梦就是说的中国人这件事天下没有不散的宴席，我发现在每个圈子里都会有一些怀旧的，当年我们在哪哪哪，我们在哪哪哪玩，但是都是跟红楼梦一样，都是有过那种欢聚的日子，那么多的黄金年代，我觉得这是中国文化里一个母题，你看这些明朝的移民一想十里扬州梦，当年那个繁华然后到最后都是白茫茫大地真干净，都是这个饭局一样也有没有不散的宴席。

张晓舟：所以你看我原来前些年饭局参加了多的，牛博网罗永浩的饭局，我现在三年他创业之后我三年没见过他了，以前就经常就是说每个星期，完了之后去看个演出这样的，你看罗永浩这个是最典型的，而且饭局他就是饭局的，他非常会照顾大家，就是说谁喝醉了，你送他，你哪边住哪儿叫车，该吃什么谁不能吃什么，谁能吃什么。

窦文涛：这需要很高的情商跟智商。

张晓舟：但是你想想现在我们就等于只能在微博上看罗永浩了，这个就是说你就等于这个可以栩咫时光的时代过去了，饭局是属于青春的。

潘采夫：牛博网的饭局。

窦文涛：你这个话说的也是依据。

潘采夫：牛博网的饭局是北京饭局的这叫什么回光返照，实际上是最后快落山的时候又火了一下牛博网嘛，之前最早的是西祠湖塘和泡儿网，你听泡儿。

窦文涛：泡局吧不是饭局，有人就说小宽把泡局当饭，把饭局当泡局了。

潘采夫：就是里边会有看电影什么群什么之类，老六就组了一个饭局通知，其实就每周聚好几次，一个长桌子五十口的人，就是大家只问网名，而且你从外地你是在西祠上你泡网红的这些人，你到这儿之后我不用认识你，你是绿妖你是什么什么喝，每次都是几十人，几十人，而且这些人后来现在就成了成功人士，慢慢的就……

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