锵锵三人行2017/5/09｜徐晓冬：我可以和巅峰时期的李小龙对打

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潘采夫，河南濮阳人，专栏作家，业余为报刊撰写各类专栏。  著有文化专栏集《贰时代》。

徐晓冬，男，北京人。北京MMA培训推广中心创始人兼总教练。2002年以MMA打击形式在北京成立第一个MMA综合格斗组织（恶童军团），并和安迪在北京万寿路一武馆内进行了全中国首次的MMA形式的比赛。圈中人称“中国MMA第一人”。

窦文涛，香港凤凰卫视的主持人。出生于河北省石家庄市，1996年加入凤凰卫视。1998年推出闲谈节目《锵锵三人行》。

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窦文涛：我说他这一个人搅得天翻地覆，咱们前两集聊了那么多的恩恩怨怨，其实我觉得咱们还可以聊聊，甩开所有这些是是非非恩恩怨怨。咱都是对格斗、武术着迷的人，能不能就真的谈谈这个事。比如说那天采夫就讲了，传统武术的发源，为什么它不适应现在的很多规则呢？那天我看了一个论文，它就讲过去这个战阵之上像罗马军团，咱不说罗马军团就是拿着长毛的士兵，你看传统武术基本的运动规律都很讲究，平移站立，他必须站稳了，特别怕倒。我觉得有道理，身穿重铠甲的一个士兵就怕给放倒了，一放倒就没命了。

徐晓冬：没错。

窦文涛：所以你看，养成他这么一种技击规律。再有，比如说像武术里边的老师傅一般都看不惯高抬腿，因为在当年的战场之上，你这高抬腿很容易被人家拿武器拦截。可是你看在今天的这个搏击台上，像泰拳之类的这种高抬脚踢人，没有这个顾虑了。我发现传统武术往往是说腿不过腰，适应于他当时的格斗的规律和实践，他就有了他的一些技法。

潘采夫：这个是符合武术的变化。我们看早期比如战国荆轲刺秦王，那是天下排前几名的剑客。我看现在就是懂搏击的人说，荆轲那时候拿着个剑追着秦始皇死活弄不死，如果现在懂搏击的、懂格斗的、懂必杀那种武器的人，他很快一下就给整死了。

窦文涛：你是搞现代格斗的，有一个比喻我觉得很有意思，好像是今天的跑车和二十年前的跑车，你在这儿比功率，比加速度什么的，但是你为什么还喜欢老古董车呢？因为怀旧，但是难道仅仅是怀旧吗？它没有里边的一些技击的精华可以融入到今天的这个格斗当中吗？

徐晓冬：有很多。

窦文涛：比如说？

徐晓冬：我刚才说那些拳都也很多的招数，比如说中线，像咏春的这些截拳道中线去走，联系到现在的技击来让你防身不要比赛，来做防身来说非常管用。在我眼里这个格斗方式是以速度加力量而形成的，所以为什么老说我为什么老不加太极的原因，因为太极现在更多的是一种文化底蕴，真的就是一种买跑车的老款跑车的情怀。现在您看格斗，我要推你，不可能去打你，必须要快的速度和力量。我再多插一句吧，现在王占海老师说答应我的比赛，让他的弟子来叫什么名字？两个字。

窦文涛：陈前。

徐晓冬：陈前来，后来我很高兴说可以打，我马上答应了，完了之后我就说看一下陈前是谁吧？小伙子说没问题，他们说二十三四岁，我说我大他十多岁无所谓，我无所谓可以打。

潘采夫：吃亏了。

徐晓冬：我无所谓，体重我是无所谓。后来一问散打运动员，我说看一下资料吧，散打冠军。我说没关系，我说你怎么打，当然是按散打的规矩打了，我说哦谢谢，我说王占海老师你就别反驳我了好吗？我打的是假，你们说你们不假，完了之后你们派一个散打运动员跟我打，我请问到底是我错了还是你错了？完了我又说，这么办他就是您学生好，按什么规则打，把拳套传统武术不戴拳套对吧？拳套一摘随便的去打，咱们踢裆衩也都行，我戴着护裆，咱们戴着护具，我们都戴着护具，就不怕了吧？完了您来打吧，不行，我按散打的规矩打，那个小伙子说的，我们就是散打运动员，我们按散打规矩打，我们代表太极。我说你再说一遍，我们是散打运动员我们是散打，我们代表太极，明白了嘛？所以我都傻了，我说哦，你何着拿散打打，我说这小伙子不用打了，因为你是我的人，你赞同我的观点。当时王占海不说话了，他不知道怎么说，他来了一句错，你可以问，我们的底蕴有我们的文化，有我们的这个东西打我说也行，你把拳套摘了，对吧？你把拳套咱们别用散打规则，你就散打规则打打散打，散打规则的你跟我散打的人打，我请问你关你太极拳什么事？

窦文涛：在你看来什么是传统武术的打呢？它跟你说的这个散打有什么不同？

徐晓冬：首先传统武术太极，你要说的是什么那种发力点在各方面的，是不戴拳套的，我没见过哪个太极拳戴拳套的对吗？OK，那么说，你说能踢裆插眼，我们也可以，但我们戴上护具，戴上护具。

窦文涛：那踢裆插眼不是不管用了吗？

徐晓冬：他们要求的不是我要求的，是太极拳要求的。OK，太极拳说可以随便比如说打，打倒在地下，武术武术嘛在任何的条件下都可以打，这不是我要求的，是他们要求的。

潘采夫：能不能用暗器？

徐晓冬：暗器那就超出了武术了，那个就是搏杀了，那叫凶器了，这是法制社会。

窦文涛：就像中国文化一样，这个里边也是博大精深。有些时候中国文化讲究不能光看型对吧？我这里边的劲道，我这里边的劲是太极的劲，比如说什么螺旋蚕丝劲对吧？是我练出来的力，您怎么看？

徐晓冬：这样很简单，您不是说您是散打运动员，虽然说散打运动员，就是说太极的有劲吗？我的学生是练格斗也练散打的，我们也有这个劲我们跟你打。我问我们学生练没练过太极？没练过，我用我们的学生能把你的学生全给打了，我们没有任何练过太极的，当然你还可以不信，所以就是说好，咱们就找一个合法的正规的赛事，我让我的学员跟你的学员咱们来一场，我请问你为什么不让人打？我的要求就是王占军、王占海两位大神级的人物，现在我当着您面我当着所有观众面我再说一句话，我打三个人，王占军、王占海、苏建平苏老师也是陈氏太极拳的创始人嘛，来我跟你们三个人我就一天，不就在两个小时之内打完这个比赛我们仨，你们谁输了谁下一个轮着上跟我打，很简单。

窦文涛：我以为是当场一打三呢，太狂了。

潘采夫：对对，一打三也不符合规则。

徐晓冬：所以说我是这意思，但苏建平老师我是后来知道的，因为他的访谈我参加了，跟他合作了之后，我一下楼就不对劲，因为感觉到他的夫人爱人一直偷偷摸摸的跟我拍照，偷偷摸摸给我打电话。我说您是没有给我打电话呢？她说我是谁的爱人，我说你是苏老师爱人，我也尊敬一下，好的好的没事没事。我说您最好别发，我知道我知道我知道我不发我不发就那么拍，何着是拍了我人和助理是几个人，我下楼之后同样就被人围殴了，围殴之后这件事听我说必须要报，上来之后我说我不打我报警，我马上就上了十七层，在那地方站着，完了之后苏建平老师跑出来怎么回事怎么回事？你们是哪的你们是哪的？他说我们陈氏太极拳的学生我们陈小旺的学生，你们陈小旺的学生吗？我也陈氏太极拳的，我怎么不认识你们？你们干嘛来了？行了行了稳住稳住，那个小伙子谁？你嘛，跟我来咱们聊聊聊聊。我说这老师真好，解决了冲突，后来转过味来那个视频的工作人员给我发了一视频，他说冬哥不是这样的，那个苏建平说的是徐晓冬早就应该这样了，现在在我们陈家沟那边有一堆人正在合谋来策划他来收拾他。第一，我觉得这一个涉嫌了黑暴力事件，第二，我要说的是这帮人我都记住在案，我们全社也来了，今天在所有的微博上苏建平跟这帮人的合影聊天好多照片不是单一的。咱们我跟窦老师一张照片不是，好多很多人照片全在一起何着这是苏建平的学生。

窦文涛：但是潘老师你说从这个角度看，所以说咱们不能助长民间私斗，你看。

徐晓冬：我现在是私斗，苏建平在违法他在违法，他在促成民间私斗。

潘采夫：你听文涛老师说两句。

窦文涛：不是，就是说，这会不会是因为你前一阶段的范儿太嚣张了，或者说太不文明了，或者说是让人太下不来台了，你对人家对方也不够尊重，这就带来的这么一个火爆脾气呢？

潘采夫：这是武术界的师徒和他的规矩跟相声门的师徒规矩是一样的，他不是一个现代文明社会的一个东西，他不是以“是非”为标准的，而是说你侮辱了我师傅，我一定要出面收拾你，他是这样的一套江湖规则。

窦文涛：对，我不知道你看有些人还觉得你老奸巨滑呢。当然今天网络社会他们有人讲说话就得往极端了说，要不然引不起注意。你比如说要像我们当主持人的，肯定不敢这么说话，就是说你们全是假的，或者说我那天看着你就说百分之九十九是假的，只有百分之一是真的，真的我也没见过。

徐晓冬：这个我说的这是太极。

窦文涛：对，但是你为什么要这么说话呢？

徐晓冬：因为我见过的就是这样。

窦文涛：你见过，你没见过百分之百。

徐晓冬：所以我说了我留下百分之一。

潘采夫：你可能。

窦文涛：这个是感情的数据，这不是科学的数据。

徐晓冬：我留下百分之一的原因就是我这不就开始去跟他们交流，我看看这百分之一到底在哪儿。

潘采夫：按照这个，我理解这个晓冬他这个说话方式，按照民间人士和民间人物他会讲说百分之九十九是假的已经很客气了。他其实是相当于我们记者说有一部分是假的，或者说我所看到的那些视频的那些人是假的，表述方式可能不太一样，但是他经过网络发酵之后就成了狂言特别狂的狂言。

窦文涛：你觉得跟你自己的性格有关系吗？

徐晓冬：我就是屌丝，我当然就这性格了，我不像您们能收着，我徐晓冬口无遮拦，所以说我再说一遍，我犯过错我说过错话都是，但是因为我只是七天大家来关注我，以前我就是屌丝，我以前那些错谁来在乎我。

窦文涛：但是你有没有，但是你有没有为这些错向大家表示过歉意？

徐晓冬：我今天这不正在表示，我是好几次都在表示。

潘采夫：我感觉到他进步了，就是我看他的视频前边脏话是挺多的，到近两期没有一个没有，你是不是很有自制力？

徐晓冬：对。

潘采夫：很有自制力的，就是有可能就是你在这个整个的事件里边扮演的角色有点像孙悟空，一开始先闹，把里压，压住就取经去了，对吧？你最后就有可能就又红又有生意前景，自己的说话方式谋略也提升了，其实对个人来说是一个很大的一个益处在这儿放着。

窦文涛：所以咱们也恭喜他。

潘采夫：对对对。

窦文涛：但是你知道过去有胡适老先生不是讲过那么一句话嘛，大胆假设小心求证，为什么呢？咱们也不要漏掉一些中国传统的东西里边可能真正值得研究的东西，你比方说练形意拳的很多人我就挺迷这个的，就一种劲，比如说有些人讲究这个劲是从后脚跟还是从脚趾发劲？这样的话一个本身体重较轻的人他可以发出特别大的力，还有的人讲就是说中国武术练的很多内劲，本质上可以用杠杆原理，它是一种就是说杠杆原理，就练到你比如说太极也是讲练到周身他感觉都是一个活的。甚至于我当年在澳门碰见过一个教警官搏斗的，我曾经体验过一回，他说我全身什么地方都能打，他是练传统武术出身的，但是他后来也练格斗，他说你可以试试，他说咱俩靠着吧，他突然这么一抖就感觉他把全身的惯性，我当时的感觉就是他把全身的重量像个布袋一样悠起来，但是又能够在寸劲之间一下，我觉得胸腹像受到巨震一样，你觉得这些东西你说的现代格斗里有吗？

徐晓冬：有。

窦文涛：这叫什么呢？

徐晓冬：这个我说过了这就是一个瞬间爆发力。但是传统武术做的非常好，这是我们互相借鉴的结果，我可以说我们现代搏击这个散打嘛也出自于传统武术，借鉴了很多东西，这是一点问题没有的。

窦文涛：你比如说假如传统武术跟你打的时候，跟你擦身之际，比如他可能出跨了他一下子他能不能打到你。

徐晓冬：有可能没问题。

窦文涛：这个技术是一般现代格斗里还比较少的。

徐晓冬：也有了，都有，我们也是在借鉴传统武术的东西，所以我说传统武术是都是有用的，我是在打当中的假，一样道理。

窦文涛：你对李小龙迷不迷？

徐晓冬：迷。

窦文涛：李小龙跟MMA是不是挺有渊源的。

徐晓冬：因为李小龙他的部分电影当中出现了一些情节，比如说像戴五指套的一些位置，比如说到地面有一些的故技的位置，像故技还好是日本的柔道，李小龙先生我迷的原因是什么？因为李小龙先生他学习了全世界的各种各样的武术，这是我迷的，而不是很多人大家说我骂李小龙，我就说请大家搜所有的我的东西，看告诉我我怎么骂李小龙先生了，我从来没有骂过。

窦文涛：但是你估计要都是巅峰时期，你跟李小龙有的打吗？

徐晓冬：有。

 窦文涛：你能打过李小龙。

徐晓冬：那我可不敢，我现在这么说您等于又把我。

窦文涛：给你挖坑了。

 徐晓冬：挖了坑了，我没有，就是现在所有运动员都可以跟李小龙打一打，原因是什么，我们是练武的，我们就被打死了最起码我们也能上去打，我们是练武的，所以跟谁打都是对的。

 潘采夫：不，文涛老师的意思是说能不能成为一个实力差不多的对手。

 徐晓冬：有可能。

潘采夫：而不是上去被打死。

窦文涛：不是。

徐晓冬：有可能。

窦文涛：你知道这个里面我接触的很多就是有些体育大学过去武术系的，我就发现你们讲的很多东西跟体重很有关系。

徐晓冬：对。

窦文涛：为什么要有重量级呢？这个就是西方或者说是现在说的物理学，就是说我一个轻的我跟你一个重的，我肯定吃亏，但是问题传统武术里边有一样让我们感到玄妙的东西就是说，能不能以弱胜强？

徐晓冬：能。

窦文涛：有没有这个技术？

徐晓冬：在国外已经都有了，国内也有，但是现在国外的这种技术更科学更严谨，国内这个技术相对来说它的在这个训练环境条件下，运动量的环境下越来越小。

窦文涛：你觉得技术上是靠什么，一个体重轻的人一个瘦小的人能打过一个比他大只的人。

徐晓冬：刚才您解释了，就是那种瞬间的力量。

窦文涛：寸劲或者是什么？

徐晓冬：可以。

窦文涛：包括这种关节擒拿。

徐晓冬：这些擒拿关节技相对来说是中国传统武术的一个弱项，它不是一个强项。

窦文涛：中国擒拿还弱项。

徐晓冬：是这样，全世界所有的站立式的擒拿百分之七十我低调点吧，百分之七十都是表演的，可以说都是假的。

窦文涛：做不到嘛反关节。

徐晓冬：如果说我去反关节您二位，我全力的去做您有可能成功的机率是60%，我去做您成功机率在50%，因为您力量更大一些，我是说的是机率，我不可能说百分之百把您擒拿住，因为这个什么是站立式的时候你是人可以移动的，我抓住了您几个点，您的腿是可以移动的，他不能轻易的去擒拿得住。但是在国外的技术比较严谨，有一些技术就是专门是在地面上进行的，控制住之后利用地面人体失去重心不能站立的情况下，没有发力点来控制你把你制服，这个这是有科学依据的，也有实战价值的。很简单，我再说一遍窦老师，就是这些东西怎么办，必须要用什么实战必须要由我这种的人出来来两个人是在正规的场合来比武，您看看现在很多汇报演出，咱们别说别的就汇报演出，拍玻璃拍板砖是不是很厉害老实说，拿金的踹碎了，完了之后拿一个钢片我就很简单就要说，你拿一块板砖拍脑门，你常年的累你常年的练，这边有一个视能力，你的神经反应少了，疼痛感少了可以这样，我就请问一下全世界您都看过这个哪儿都有对吧？我请问您见过拿一板砖往自己下巴上拍的吗，往鼻梁上拍的吗，什么意思就是打着力点，我打您的下颚打您的耳根或打您的鼻梁着力点打进去您就是晕，这是符合科学依据，打您脑门，脑门全身体脑门是第一硬度，比肘比膝盖还要硬的哥哥，这是第一硬度的地方。

窦文涛：我有一个比方你同意不同意这个比方，就是你所说的这个现代搏击技术和传统武术当中实战部分之间的比喻，有没有一点像现代医学或者说西医和中医之间目前的关系。

徐晓冬：我觉得很像。

窦文涛：有一点像是吧。

徐晓冬：有点像，但是我为我当时说中医不好的言论我必须要道歉，那个时候我说的还属于屌丝的时候。

潘采夫：这两期节目到现在频率可以更高。

窦文涛：长觉悟了，所以我觉得潘老师有一个观点讲的也是有道理，就是说他现在弄起的这个事吧，很多人认为可能是坏事。但是我觉得还是按照中国的太极哲理，坏事也可以转化成好事，为什么呢？就是说中国传统武术就像很多中国传统文化一样，其实到了今天我觉得也是一个契机，大家可以认真的总结它，它有哪些东西不适合今天的具体环境，或者说在今天的具体环境下，甚至科学可以借鉴传统，你知道很多西药他也是来源于民族中草药的研究，那么反向过来这个武术也可以借鉴科学的一些训练方法今天的神经这样的研究，其实说不定也是一个传统武术焕发生机的机会。

潘采夫：对，从另一个进步的角度来讲，中医已经比武术这一块儿我觉得进步了。因为中医被人骂得早，鲁迅先生就已经中医就骗人的，他再加上日本的中医又很发达，他会经过一些科学的方法来进行检测，所以中医它实际上已经部分的接受了现在仪器。比如说我先给你拍一个片子，确定你怀孕了再把一下脉，你几个月了，他实际上他知道有科学才能练成我神功结合一下。武术傻就傻在现在他没有太借助世界的格击的技巧经验，你看他说你说这个搏击都在借助武术的那些好东西，武术反过来讲我是这样内力什么这些，他没有太借助格斗，你如果组织一个全世界范围内的泰拳，巴西柔数加日本柔道加跆拳道加散打加武术，每年一届运动会，武术天天败天天败，他一定开始钻研我怎么能跟上世界潮流，我怎么打这部分打下来。

窦文涛：我问你晓冬，你小的时候迷过中国武术吗？

徐晓冬：我简直就是武痴。

窦文涛：爱看武侠小说。

徐晓冬：李小龙双节棍我就没事我就学，都这样。

窦文涛：为什么最后你走到了现代格斗，你好像有点舍弃了小时候迷恋的。

徐晓冬：因为通过了现代格斗科学的训练有的东西是对的，有的东西可能。

潘采夫：是不是练武打不过人家。

徐晓冬：我挨揍，我经常挨揍。

潘采夫：就是练武的时候是不是打不过人家学散打的。

徐晓冬：我练武术的时候挨揍，练散打也挨揍，但我特别高兴在哪儿，就是现在社会进步在哪儿，就是现代搏击他允许失败，现代搏击是任何人都可以失败，泰森不也有KO的时候嘛，他照样是拳王，他允许失败，传统武术是绝不能败。

潘采夫：武林圈我觉得。

徐晓冬：为什么我说一句，为什么我把雷雷打败了，我们搏击圈很正常的事没有什么，武术圈炸了，为什么？他们武术败了，武术败了其实不对，我们比赛的是跟这个人打对吧擂台上我们不会说我们打败了泰拳，打败了拳击我们泰拳打败了拳击没有，就是说我打败了你这个人。但是武术不是，我打败了雷雷就被人误称为我打败了太极，这就是他们一个我觉得认知度和本身文化程度不高的结果。

窦文涛：但是这两天雷雷不也说了嘛，就是我说的那个内劲，他说我要那么弄这晓冬没命了。

潘采夫：我觉得雷雷很悲悯。

窦文涛：包括当年咱们晓冬看武林杂志什么说韩慕侠打外国大力士，这一摁就吐了，这你信吗？

徐晓冬：我再说一遍，咱们说香港这不是香港凤凰队嘛，您知道这件事嘛？应该是在澳门了，有一个香港电视台也播，那时候刚刚有摄像机刚刚有记载的时候，中国出了一件特别大的事我这件事不算什么了。

窦文涛：你说那吴公仪和陈克夫。

徐晓冬：吴公仪，一个是从中国的最北方打到南方无敌，一个是从南方打到最北方无敌两个人干一场，两个人干一场这个打，咱们不评价我不评价了，但是上网查之后才出现了什么梁羽生、金庸、古龙那些小说，为什么因为整个中国香港那波传统武术界傻了？怎么传统武术能变成这样，能跟泼妇打架一样我们必须要给他扳回来，他们要花钱请这些作家作者开始出书，我们才看见什么各种各样的武侠小说出来之后，那会儿就还没引导到大陆，慢慢改革开放了全传过来了，中国老百姓没看过这个，我的天呐不行了，神功降龙十八掌一下子全推向了一下子等于给洗脑了。

窦文涛：但是我跟你说这更早已以前的，你承认不承认，杨露禅当年在京师号称杨无敌。

徐晓冬：有。

 窦文涛：他是真的吗？

徐晓冬：是这样，这个我还那句话，我没有完全考究这我不能胡说八道，我现在绝不能胡说八道了。

潘采夫：不过有史料我看，就是因为现在公认的民国是武术的黄金时代。

徐晓冬：我承认。

潘采夫：当时政府还组织了武林界的高手泰山北斗选出来那些冠军之类的。

徐晓冬：各省都有代表队。

潘采夫：去泰国访问。

徐晓冬：还有在天津打决赛，你们知道最后天津的几个冠军是哪儿的吗？都是河北人，河北人玩哪玩的什么摔跤，加上摔跤加上西洋拳那会儿赢的特别多，但是人家不能完全说说我们大成拳形意拳赢了什么，是都赢但人家。

潘采夫：有西方底子。

徐晓冬：对，像形意拳什么都赢有西方的底子这是真事。

 潘采夫：后来武林大师去跟泰拳打了打，我看那资料，好嘛基本上都十秒以内都回来了。

窦文涛：民国的时候好像在杭州举办过国数大会。

徐晓冬：有过。

潘采夫：有有。

窦文涛：也是那么打，说是有一个人练形意的嘛，一拳能把人脑门打塌陷了，那说明还是有劲的嘛。

 徐晓冬：这个是夸张了，艺术家的加工。但是形意拳的动作确实有劲，因为在我拷贝形意拳的时候，北京形意拳和形意吧骂死我了，形意拳的人骂死我了，因为在我的馆里头有一场业余比赛玩，完了之后一个形意拳的人输了，所以全在骂我。但是他们又不知道另外一件事，第二个礼拜另外一个形意拳的人去那儿比赛，人家那个形意拳的人练了形意练了八年，跟我练MMA练了两年，是我的一个学生没错，但是人家真正用形意拳那种劈拳那种打最后打赢了，他们怎么不骂不报道。

窦文涛：是用形意劈拳的方法不是格斗的。

徐晓冬：对呀，因为形意拳是这样，他起初其实很多传统武术起初是什么，像您说的特别对，人家后来咱们不要用刀用枪了陌生了，很多传统武术都是刀枪的就执行像您看的直扎，我的天呐，那是最关键的最好使的，劈这种东西，我有锤子斧子我可以做，把我收了好吧，我就收，你看他那个甩的劲，不像现在健美运动员那么壮，他就是您说那个劲全是这么来的抖抖一刹那，也就是说都特别管用，在形意拳的这种动作做的很靠谱，以前都是拿刀拿枪的，现在不让用了全改成手了。

窦文涛：所以看来他有仇的就是太极。

潘采夫：对对。

窦文涛：但是你怎么跟太极这么过不去呢。

徐晓冬：太极快杀我全家了，开玩笑。太极就是真的我没想到有很多的事，很多的事来攻击，就因为咱可以播，就因为我赢了雷雷，但是他们不认为我赢的是雷雷，他们认为我赢的是门派什么太极所以全急了。

窦文涛：我八卦一下，你这耳朵是不是格斗受伤的？  

徐晓冬：我这个耳朵叫跤耳，跤耳就是一般摔跤柔道运动员比较多，在地下来回滚之后碎了就是骨折了，但骨折了这个耳朵的神经少，所以说不感觉到疼，所以我就继续练就没理它，慢慢慢慢的呢它就长不了了，就骨头就长不开了，已经石化，我们管它叫跤石耳，普通话叫菊花耳，变成一个小菊花了。

窦文涛：注意，以后上街看见这种耳朵别被人看见。

潘采夫：别被人看见耳朵。

徐晓冬：是这样。

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