锵锵三人行2017/5/08｜徐晓冬谈“蹿红”：很后悔 我现在什么都没了

《徐晓冬谈“蹿红”：很后悔 我现在什么都没了》音频资源

潘采夫，河南濮阳人，专栏作家，业余为报刊撰写各类专栏。  著有文化专栏集《贰时代》。

徐晓冬，男，北京人。北京MMA培训推广中心创始人兼总教练。2002年以MMA打击形式在北京成立第一个MMA综合格斗组织（恶童军团），并和安迪在北京万寿路一武馆内进行了全中国首次的MMA形式的比赛。圈中人称“中国MMA第一人。

窦文涛，香港凤凰卫视的主持人。出生于河北省石家庄市，1996年加入凤凰卫视。1998年推出闲谈节目《锵锵三人行》。

《徐晓冬谈“蹿红”：很后悔 我现在什么都没了》文字版

窦文涛：徐晓冬好不容易来了一回，现在是漩涡中心的人物，所以咱们再跟他聊一集，但是聊一集之前那些套话我还是得说，在邀请徐先生的同时，我们也邀请了太极门的王占海先生，如无意外的话大家也将会看到在平等的平台平等的发言的机会，王占海先生也会来谈谈他的看法，今天就是河南人先作陪。 

潘采夫：我其实挺羡慕晓冬的，刚才还想，全中国有两个人红的最快，以秒红的。

窦文涛：真的。 

潘采夫：排名第二的十五秒的你，排名第一的十二秒的雷政富，这个十二秒的这么快。 

窦文涛：我先问问这个坐了火箭蹭一下成为大红人的感觉是什么样的?速度太快了，你是不是这几天都没睡着觉呀。 

徐晓冬：每天四个小时。 

潘采夫：天呐，心里边有没有一种快感，我怎么就红了?

窦文涛：我甚至想问，如果是我的话，可能有快感，但我还会有恐惧感，你有没有一种恐惧感?

徐晓冬：我昨天被人家群攻,您说我没有恐惧,我现在说实话,我是有点后悔，我有点后悔我不能特别那么坚强给大家表现出来。我是有点后悔了，因为现在带来好的影响没有，撑死了我那么跟您说吧，昨天我可能去一趟三里屯跟同学跟朋友聚会，去一趟那儿跟《英雄榜》的毕思安见个面，那是我们俩打的中国第一个MMA，我们就坐在露天那儿聊天，六波人过来跟我合影。我说谢谢，我说真是麻烦您们了，我说你还敢跟我合影，我现在可能快消失了都，是这样。但是除此之外我是后悔的，因为我的可能以前的所有的正常的生活和正常的收入我全没了。

窦文涛：为什么？

徐晓冬：我不能说全没了。

窦文涛：你接下来有生财牟利的计划吗？ 

徐晓冬：我是三十八年的屌丝，你让我现在红之后做什么，我乱，我不知道。 

窦文涛：好吧，好吧，我清楚，这事咱私下里可以聊聊。 

潘采夫：直接跟文涛老师签个约吧。 

窦文涛：对对对，我先签了你。 但是我也必须说，他横空出世给人的感觉形象很复杂。比方说有涉及民间私斗到底合不合规、合不合法的成分。再有一个咱也得注意到武协的表态，再有一个我还是喜欢把他理解成为一个，咱们一是一二是二，一码归一码，就像咱们那天说的，今天社会你说我说，你炒作你出名，说这些话我觉得意思也不太大，对吧？关键在于呢，你打的这个假它是不是真的假，你有没有说过头的话。比如说到现在为止你投诉的很多个假，要照我看来咱们这个新闻工作者的训练，它呈现出一种证据不够或者不足的态势。比如说你昨天节目里还说呢，你说跟格斗里边相比，你说你有证据，有的是不能出示的，但是你觉得有的也可以讲。照您这么说太极这家伙站桩这么多年的功夫，有的人练一辈子练几十年，完全是白练瞎练吗？

徐晓冬：不是，不是，非常非常有用，但是站桩这事我跟大家说一下，请您考虑清楚，怎么考虑清楚，请您上网搜一下所有太极练习太极宗师的人物，他们有几个膝盖没有伤过的，有几个换掉过膝盖的，整个膝盖全换，有几个不坐轮椅的，有部分不是全部，有几个是英年早逝的，有部分不是全部，我这个说话可能得罪了大部分人，我再说一遍我只让大家去求证，我徐晓冬没有完全的去否认。 

潘采夫：这几句话不严谨，这句话很不严谨，有几个不是英年早逝的部分，这两头话你全说了，这是任何一个行业比如我们媒体人行业，有部分人真的是英年早逝，我也认，所以就是要拿出实证要有证据。

徐晓冬：我没有，对不起我没有。所以我这个跟您访谈，跟您访谈来说到现在也说了，让我可以开怀去聊，所以我的见解只代表我个人的观点，不代表各个包括这个节目或所有的观点，所以说大家不要误会我还得重申一遍，我不像窦老师不像您是可以说一直是处于这个高度，我徐晓冬是三十八年这个高度，七天。 

潘采夫：就起来了。

 徐晓冬：七天这个高度，我说过我犯过错，我还打过架，还被处理过，我认错我认罚，我改变重新做人，所以我现在就要说的是，很多人现在在网络发了我很多以前的事，徐晓冬打架徐晓冬进局子，或者说徐晓冬诬蔑谁诬蔑谁还发微博，完了当然有的真有的假，那么我现在还是要告诉大家，有的是真，有的是假，但是这都是我的过去，而且我再说一遍，我没想到这个红，我没想怎么样，我只是现在为止请大家看看我现在我现在想说出真话，你们说很多求证的问题对吧。 

窦文涛：对。 

徐晓冬：好，我就说一个问题，我是不是跟雷公打了？打了，那么雷公他所谓的那些掌上雀不飞那种神掌一下把西瓜能打烂了，各种各样的问题，迎刃而解，大家都看见了最后的结果，所以在我眼里我是个屌丝，我只希望说迅速的用我最快的方式求证一个我认为的一个虚假的结果，其他的那个禅学阴阳这那的交给二位老师去办。 

窦文涛：对，这二位老师主要的水平是表现在哪，你的观点只代表你个人，也不代表本节目乃至凤凰卫视的立场是吧，这个还需要求证，但是我觉得你这个捅的马蜂窝可大了，就有点麻烦了，为什么呢？因为目前争论的焦点还是说，太极它实战的部分灵不灵对吧，但是基本上对太极承载传统文化对太极强身健体这个似乎是没有疑问。 

潘采夫：公认的。 

窦文涛：但是他现在所投诉的这个事你等于甚至是在怀疑太极拳强身健体对人体健康的作用。 

徐晓冬：这个是这样，我只是怀疑。 

窦文涛：把膝盖练坏了。 

徐晓冬：这我只是怀疑，因为我没练过。

窦文涛：没练好才会练坏，还是说太极这种技术有可能被膝盖练坏。

 徐晓冬：陈小旺算是大师级的人物吗？

潘采夫：但是还有一个说法就是所有的一级运动员至少都是三级伤残，三级残疾人士也可能练功练的。 

徐晓冬：我请问一下这个太极拳以柔克刚，它的很多动作不像我们一样以爆发力为主，以打人我们肯定会有很多伤。

窦文涛：当然了咱们这个事实为依据法律为准绳对吧，比如说严格来说这个陈小旺老师的膝盖也不能说练太极拳的大师他自己不会得凡人的病。 

潘采夫：还有很多种办法膝盖出问题。

窦文涛：对，也不见得是因为练的这种功夫膝盖出问题，这个大家可以继续进行科学的分析和验证，但是咱们还是回到这个题目，就是说格斗，传统武术你看我那天还听老梁那个视频，他原来办过武术杂志，他说了这么一句话，这世界上打人的东西都是相似的，骗人的东西套路不同，照你看来打人的东西都是相似的吗？如果这样说泰拳有打人的技术，这都是他们本国的传统格斗术，跆拳道也有它打人的技术，这和你所说的现代格斗之间是什么关系？

徐晓冬：他说的没错，这打人的技术都是相同的，确实没错。 

窦文涛：柔道打人的技术和你这个泰拳打人的技术都是相同。 

徐晓冬：柔道是摔人的技术，泰拳是打人的技术不一样，一个是打一个是摔，摔是把对方的重心破坏掉，用身体破坏他的支点重心倒地，打拳是给人家脑部造成伤害之后，让对方瞬间小脑失去平衡能力倒地失去直觉叫KO不一样。 

窦文涛：我问一个题外话，你是不是因为从小精力比较充沛也爱打架，所以就迷上了格斗这门艺术，这门技术吧？

徐晓冬：因为我没有其他的强项。

 潘采夫：就是进入格斗这个舞台是打出来的吗？还是说进体校？

徐晓冬：去体校。 

潘采夫：体校分的科，你一开始学的。

徐晓冬：我现在不敢聊了，因为我聊的名字都不让我有了。 

潘采夫：什刹海不让提了。 

窦文涛：你看你现在也其实也是上岁数了，你敢于在上边打你不怕输了吗？

徐晓冬：不怕，我都三十八岁、三十九岁的人呢，我跟那小伙子打，第一我为什么要输，为什么要赢无所谓了，我上去的原因就想印证一下我是一个武痴，六十岁八十岁的人有武痴，我还能到没有走不动道的时候我还能上擂台，在这个时候，我就想体验各种各样的大师的功夫。

窦文涛：比如说太极的王占军我们知道他的散打成绩也很好。 

徐晓冬：他没有散打成绩。

 窦文涛：他不是打过吗？

徐晓冬：他是武林大会，那是不打头的，一切不打头攻击的，打胸脯类的那都不算是真正的搏斗及击术，那只能是推手的演化。

潘采夫：他没有经过比如说去国外有一个搏击的什么什么某项赛事的考验。 徐晓冬：没有国内也可以。武林大会实际上是一个自己定规则的。

徐晓冬：武林大会的规则就是不打头，但是我跟大家要说的就是，如果你搏击是不是首先我说不好听点，搏击武术是什么保护自己伤害别人，是伤害别人，可是你要伤害别人第一点大家都知道，打人不打脸什么意思，你要主要是首先要攻击对方的头部，这是关键的，可是这个地方不让攻击头部，武林大会当然也不让踢裆插眼了，如果这样的话你传统武术你除了推手摔跤再踢踢腿你没别的了，当然你踢腿的力量和你的速度比起来力量比拳头大，当你的速度当然比拳头小，所以相对来说杀伤力就小，所以武林大会它严格意义上来讲它不是一个真正的一个搏击大会，武林大会真的是一个自己的圈自己的规矩找自己的人来玩，王占军他最后赢的都是他自己的徒弟。

窦文涛：照你说的这个有些格斗比赛，你认为有一部分是涉嫌造假，那个造假是怎么造呢？ 

徐晓冬：这个是全世界都有，这个造假比如说某方的一个比赛，一龙跟播求的比赛，一龙赢了什么的，播求输了或者说其实后来一龙赢了播求，就来回倒，但是我要说的是其实那很多都假，什么意思，以一龙的实力我认为KO一龙没问题，这是我认为，但是他要表现出来跟一龙要玩命的打，有几点首先大家记住了，这个比赛首先是有广告费的，是要广告牌的，是要进广告的，您的节目是不是有广告。 

窦文涛：对，我们也该进入广告了。 

徐晓冬：OK，进入广告了，这个拳赛你一分钟之内就把对手打败打倒了，哪个赞助商再给你上上节目，为什么我打完了比赛结束了我们那个logo还没摆上去还没给大家看，什么都没有，所以很多都是有内部协议的，什么协议，你多打会儿你就是实力强你也是第三回合给他KO，你多打会儿，你让我第三回合举牌女郎上来，第一回合是什么药业什么车，第二回合是什么地产什么商场这是有根据的，你现在就是播求跟一龙打，一龙是什么？是某方的一个台柱子，他不能输的，或者他输的话也怎么不算怎么办，就是一龙说，跟播求说我给你二，比如说我给你这么多钱，我说的是比如好吧，你去打，打赢了也这么多钱，打输了也这么多钱，但是你要记住你要打赢了，你把我们对手给伤打赢了，以后哪个赛事中国赛事还请你来打，但你打输了呢你还这么多钱，有的是赛事来请这是第一个，第二个你是名气大播求你世界级的冠军，我们一龙是国内的，三回合你不要给他KO了，你要可以打但是不要给他KO了，最后我们判你还是判你赢就行了，就像窦老师是这样，我现在出拳出拳的速度一下子打过来了。

窦文涛：对我来说一点反应都没有。

 徐晓冬：您是没有反应的，什么意思就是大家一看我很快要打您了，但是胳膊我就搁这块，啪的一下贴住您的时候，大家以为我特别狠呢，其实我到这儿已经收力了，但是我要打死你，其实真的是擂台他那个比赛就是那一场其实就是一个小型的电影，在演电影。

潘采夫：假球。

徐晓冬：相对来说您们这个圈是看不懂，但是我们这个圈大部分人能看懂的东西。 

窦文涛：这个我们需要更多的证据包括反对方我希望有人能够驳斥他，但是这是他个人的一个表态。

潘采夫：世界上的这种搏击赛事，进击赛事和拳击赛事，实际上是现代娱乐业和现代电视业给吹起来的，他其实要服从这种规律要求，包括泰森就之前一直曝出来，他的结果是被他经纪人操纵的，要你赢就赢，要你输就输。

徐晓冬：有这可能。

潘采夫：一切为了大众娱乐为了商业。 

徐晓冬：有这个可能。

窦文涛：但是你说泰森我想起一个问题，我这么问你，现在咱们这些手无缚鸡之力的人最喜欢猜这个，中国的武术大师打不打得过泰森对吧？但是咱问题这么问，假如说中国有个武术大师他像泰森一样强壮，他打的拳能像泰森的力量一样大，但是他又练过太极拳，那么他打泰森的时候是不是能够打过泰森？

徐晓冬：他练不练过太极拳没什么意义，但是他前提之前全有之前那些东西的话，他很有可能打过泰森。

窦文涛：你真的是把这个传统武术的技击，难道你真不相信有这个各种各样的劲道内劲吗？

徐晓冬：有。

窦文涛：有吗？

徐晓冬：有，但是问题是你在我身体的这个位置打那个劲什么的，你比赛你用不出来，您听我说，我要打您的时候我移动当中打，我不能说你看我荫罩铁布衫吧你来来来打我来我不说话，没有这样，人家推搡突然就给你一拳了，就给你一拳了，也就是说那些动作在理论上都是对的，可能您说的都是对的，但是在实际操作中实际的搏击过程当中不可能，就像什么我说一句话，电影里的漂亮的功夫那都是活在电影里头，实际上打架没那些东西能出现，实际上打架很难看。但是为什么大家还有那么多功夫影星还要去拍电影呢？因为有票房，老百姓就赤手空拳我打你几拳的，就能卖上亿票房老百姓没人看，老百姓喜欢看的是你过来我一弹你飞了，我又弹你又飞了，我吐口吐沫你也飞，我拿眼睛盯着你飞了，大师嘛你碰我一下你抖出去了，老百姓觉得这神奇什么意思像您刚才您说特别对，文体不分家，真东西跟演艺界的相结合，就是电影真东西，真正的东西就是体育。

潘采夫：徐晓冬说了一个其实挺重要的一个问题，就是武术在这些年里边它究竟是不是真正的武术，就整体的武术，这一点我是有怀疑的，因为看过中国武术的源流和发展的会发现，它在古代实际上是行军打仗的，它比如说它是有政法的，它是有刀有棍有枪的他必须是你死我活的，我相信在古代的时候，在两军打仗或者说两个人搏命的时候，当时不一定叫武术或者一定会有这种暗杀技或者说叫必杀技。但是呢，49年以后我们对于武术它有一个我认为是有一个管理和收复，比如说先把反动会的组织给收了，把民间武术的这些人给收了怎么收呢？一个是民间不要玩刀枪再一个我把你的武术给你改造成套路，你去表演这多好，民间人都不玩武术了，你就一级一级的打的越漂亮我给你的职称越高，工资越高，其实我认为整个的当时的以前的武林就进入了一种轨道，它实际上就整个的你比如这几十年来，或者你看到的你遇到的大师都是在这个环境里边成长起来的，以表演为主以取悦别人为主的这样一个东西再碰上武侠小说，武侠电影给人脑海里边植入这种武术很牛的观念，他们就成了一个金庸门下的一个既得利益者嘛，就是金庸把这个产业给轰起来了，他们就收东西。

窦文涛：但是你比如说他有些训练，因为武术毕竟是导源于当年的战争或者是格斗，他在当年有实践就冷兵器的时代他应该是管用的。

徐晓冬：我要说两件事，但第一件事，首先我没有完全否认传统武术，我的教练，我的磕头进的门的师傅是梅慧志，梅慧志是北京的一个散打界的泰斗，但是他同时又拜在了摔跤和八卦掌的门下，也就是说我其实是八卦掌摔跤散打底下的一个弟子。我在北京见过大长拳打过，虽然最后相对来说输的比较多对散打肢打，但是他是一个很能有实践价值的传统武术，我见过的我就跟您说，没见过我就不能胡说，通背拳我见过那老师跟我聊过，拳击跟通背拳的结合就像您说的真的有一定的发展，我可没说太极我说通背呢，这是真事，这是我在北京大学见到。

潘采夫：我听到的是一个门派在挑另外一个门派。 

徐晓冬：不是，不是，不是，我在北京大学见过马云芳老师，他是通背拳的，还有什么比如说还有咏春，其实咏春我说一下咏春在几十年之前它是一个不入流的小传统，它真的是一个女人发明的打架的拳，不入流，正家大派都看不起咏春的。 

窦文涛：号称女拳嘛。

 徐晓冬：对，但是这个真的咱们要感谢甄子丹，不要感谢李小龙，为什么？因为人家李小龙不是说完全学习咏春这是错误的，为什么？他完全学习咏春我请问截拳道是哪来的？对吧，人家甄子丹要感谢，甄子丹太可爱了，十个甄叔叔我们爱叫，但是原来我对咏春的观点我是持否认，但是我自己有三式叫全程出击，我是在全中国办我不像姜华，什么勇士的荣耀什么的这样的那么牛或者昆仑决什么的高大上，我是平民，我在最底层怎么办，我就把厨师、司机、个人企业者，没事练健身房打打拳的人，你们想打吗？来我这个打，我就给大家圆了一个格斗的梦，我不挣钱，我就圆一个梦。

窦文涛：你接着说那个通背。 

潘采夫：咏春，咏春。

窦文涛：咏春通背。 

徐晓冬：还要听这个。 

窦文涛：对对对。 

徐晓冬：咏春通背还有我说实话，咏春是我的各个比赛的每个城市嘛，包括广州深圳有很多还有四川什么的真报名。我说你们咏春真报名报名，我说你们可不戴圈套戴五指套那可打的狠，我们都打得狠，来吧。上去比赛十场比赛输了七场，赢了三场，但是我下来给他们鼓掌，教练我知道我该回去怎么练了，我一下子，传统武术他们有很聪明的人，他们真的一直想跟现代搏击做结合，要结合到现代搏击，所以咏春现在和截拳道也是，截拳道我也见过，其实挺像的，他也是在走结合，所以我跟大家说的是还是这件我没有打传统武术，我打武术当中的假。咱们再说八级拳，八级拳是力道的拳和八卦掌是力道的拳，也就是说它真的很有劲。咱不说多好看，这王八拳一出来打到您这儿您肯定晕，但人家一直抡王八拳您能躲一躲二你躲不了三，他难受，所以我为什么。？

潘采夫：何着。 

窦文涛：不是全盘否定，潘老师刚才观感怎么样。？

潘采夫：我刚才我觉得我俩观感，一个你说你是一个门里的，我现在是不是有点怀疑是其他门派派出来弟子把太极给挑了，第二个你听我说完，第二个你讲了很多的门派都很能打，包括形意、包括八卦很能打，就太极不行。 

徐晓冬：我打过这些人，我2002年在中国组织了一个战队，我为什么说很多人都是嘲笑我这那。我说我虽然说业余，但是我做了全中国很多人做不了的事，我2002年做了一个成立了一个战队叫恶童战队，这个就是一些退役的散打选手，柔道选手摔跤选手。

 窦文涛：邪恶的儿童。 

潘采夫：恶童。

徐晓冬：恶童这名字为什么叫？因为我们就喜欢打，完了经济收入水平那会儿没工作家里还能养得起我们，我们就是去各处的拳馆去交流。 

潘采夫：踢馆嘛。

徐晓冬：那会儿不这么叫，都是商量好的，我们能不能打他们？能打，之后老赢输的少，而且呢邪了老跟传统武术的打，所以传统武术就跟我们诬蔑我们是带有一定性质的组织不好，胡说是不好的人，我一想既然你们都这么故说我再说一遍，三十八年前，我是底层最底层的人。

潘采夫：三十八年前是个婴儿。

窦文涛：是个婴儿，恶婴。 

徐晓冬：我说我三十八年了我都是底层的人，所以说那会儿说算了你们不都说我坏嘛，我解释没有用，没有用，我就坏了，恶就是我们这个恶字，但是就是恶劣的环境。 

窦文涛：咱们讲还是讲专业问题，你比方说说所谓内家拳所谓太极拳因为按照咱们小时候迷恋的那个幻想来说我觉得不是没有一定道理，比如说一个人他一直在练，他对这个力有非常的敏感，比如说就是说咱这四两拨千斤，比方说你这个整个身体惯性来，我顺势这么顺着你这么一带，我这一带不就把你脚底一绊你就一跟头，这是不是这是当然我理解很浅显了，这是不是这么一种以柔克刚。 

徐晓冬：算，但这种以柔克刚是没用。 

窦文涛：什么叫没用。？

徐晓冬：我那么大的劲你把我推过去了，我回来我继续推你，我总会把你推一边的时候，首先您这个以柔克刚可以不可以，在你有一个强大的力量作为基础情况下，就像什么就像一个十岁的武术的冠军挑起来好多腿特别厉害。十岁，就这个高度就这体能，你跟一个比如我这样的，就跟一个稍微高大点二十岁三十岁年轻人抽大腿那十岁孩子一点用都没有，他动作全对但是你要一定要结合他的身高体重爆发力各个方面。 

潘采夫：这个就说到了是咱俩昨晚上聊的那个，为什么他是给了这武术一次机会，就是自我提升的机会，就是武术没有引入现代的力量速度耐力就这种训练的这种这叫手段或者原理，他就没法完成自我革新，对你打来打去，我说他实际上对现代武术他会有一种这样的机会说，我们真的打不过他们，我们形意，八卦门要不要练长跑我们别蹲马步了，我们天天十公里。

徐晓冬：可以。

如需下载音频格式，请后台联系我获取地址