锵锵三人行2017/4/18｜以人民的名义聊聊白百何出轨门事件

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林玮婕，来自台湾，从台湾大学政治系毕业后，先后在英国莱斯特大学以及德国波昂大学获取硕士学位。2012年加入凤凰卫视，担任凤凰主播。

马家辉，1963年生于香港，湾仔长大，传媒人、专栏作家、文化评论学者，台湾问题研究员。 现为香港城市大学中国文化中心助理主任，亦为台湾及香港报刊专栏作家，並有多本著作结集出版。

窦文涛，香港凤凰卫视的主持人。出生于河北省石家庄市，1996年加入凤凰卫视。1998年推出闲谈节目《锵锵三人行》。

《以人民的名义聊聊白百何出轨门事件》文字版

窦文涛：《锵锵三人行》今天这个话题真的不是我想谈，是以人民的名义，对不对，我们就说想人民之所想嘛。

马家辉：又叫阵了，叫板了。

窦文涛：没叫板。

林玮婕：也没点名，就在网上留言说，我们要听我们要听我们要听这样子的。

窦文涛：对，我们从小就受到教育要深入群众嘛，我今天通过网络。

林玮婕：顺应名义。

窦文涛：我看到的群众就是都在聊白百何嘛，那么不就是以人民的名义我们也要不得不对吧。

马家辉：白百何是女的嘛，所以你是深入群众的女儿嘛。

窦文涛：不，她肯定不是男的，她有孩子呢。

马家辉：对，要谈就一起谈，我都没办法谈她，因为这三个字我发不了音，连广东话都很难发音。

林玮婕：先念一遍，我们想要先听一遍。

马家辉：先讲粤语白百何。

林玮婕：白百何。

马家辉：音很难读，普通话更难读了白百何。

林玮婕：很好啊。

马家辉：所以，要读的很慢，所以我都简单叫她B小姐，AB的B，B小姐，白嘛，白，所以我们谈B小姐。

窦文涛：你们两位就是一个这是香港是狗仔文化的一个大本营，台湾。

林玮婕：小本营。

窦文涛：小本营。

林玮婕：等于一个小本营。

窦文涛：你们隔岸观火你们看大陆的这种话题，跟我们大陆网友会有什么不同的观感吗？

林玮婕：我觉得也都应该差不多吧，我觉得看八卦时候，因为八卦是无缘福贱，没有差异性的，我觉得都大家看的也都差不多吧，就是比如说还没有第二波没有出来的时候，大家想是不是带了小狼狗有没有戴绿帽，第二波之后她到底赚多少钱有没有商业利益等等等等，其实看的，如果看热闹也就看这一些我觉得，在这个议题上面两岸三地都是相当的统一的。

马家辉：因为我一看就是两波一起看，第一波的小狼狗我兴趣不大，后来我作为一个父亲，最感兴趣他两边发布声明那个部分，我就觉得他们错判了，判断错误，因为他们两个都不约而同是说嘛，其实已经离婚了，对不对两年前，然后为了保持什么什么。

林玮婕：以孩子的名义。

马家辉：对，为了小孩为了小孩没有对外公布，我对这个部分最感兴趣，她说保持一个完整的家庭给小孩的童年，因为我经常觉得这个第一个名人是没有不公布的权利的，风险太大，因为除非你不公布你离婚之后你完全单身独身生活，不然的话你一定会交往朋友嘛，交往小狼狗小妹妹什么，你知道你被人家拍到了，现在全民狗仔队，哪里是我们香港、台湾的，每个人拿着手机都是狗仔队，你一定会被曝出来的嘛，你曝出来的时候你不管对小孩还是对你的伤害不是很大吗，所以当你两年前去离婚的时候，你就不能错误判断他们是错误判断，觉得说OK为了保护小孩，然后不公布，迟迟的你知道被曝出来今年不曝明年曝，明年不曝后年曝，结果一塌糊涂，对小孩伤害更大，所以假如你真的要保护小孩，当时就应该好好的说明，好好对外说明，对里面对小孩说明那就没有问题。

林玮婕：可我觉得这太困难了，对于家长来说首先有调查说，大概在中国三十对父母当中遇到这件事有二十八对会采取跟白百何他们一家人采取一样，就是不告诉小孩，或者说以这样的方式，所以我觉得他们其实也遵循了他们觉得应该对的，当然对或不对有各方不同的说法，还有我觉得就像就是马老师说，你说如果说他可以两年前他们坐下来召开记者会不好意思我们俩玩不下去，我们现在就要离婚，我并不觉得现在就是也会对就是这样子会纷扰就会结束，因为媒体都是视斜（音）的，他们俩只要宣布大家就开始猜是谁先，是不是有第三者，是不是有哪里就开始各种的捕风，他们只不过是两年前先发生或现在才发生只不过现在多了一个插曲出来。

  窦文涛：其实我现在倒感觉，就是说过去咱们总是觉得好像说网络包括很多名义吧，往往就是在婚姻问题上好像太保守，动不动就对人家做道德审判，你有什么资格站在道德高地上等等，可是我现在发现你的不能拿老眼光看人民群众，真的，就是说同样都是很多民意的反应，仁者阅之已成仁，淫者阅之已成淫，就像看《金瓶梅》一样，圣者阅之已成圣，我就觉得就是说你看我现在慢慢看到，跟早些年的不一样了，现在的人大家话里话外感觉，对于什么夫妻感情不和，甚至对于出轨我认为大家的反应容忍程度都大多了，就是大家的胃口对这种事实际胃口都宽了你知道吗，就是说就可以理解，反而往往较劲在一个什么问题上呢，这个钱的问题上，这个东西你知道，我有时候谈这个我觉得在这个社会里，你要不要与时俱进，来变化自己，因为你看我经常想起什么那英老师当年唱的一个歌就是干咱们这行的，经常有这个困惑，就是说什么借我借我一双慧眼吧，让我把这烦恼什么看的清清楚楚，我现在这几年来我很大的一个困扰和内疚做这个节目，就是我觉得我真的看不清这个社会，真的，我有时候觉得我只有用谋生才能解释我的工作的负罪感，就因为我觉得我在说什么，你说了话是要有报应的，可是我说实在话在今天人手每人都是一个信息终端的情况下，我要跟观众说的就是说，我的资讯环境和你一样，我一点也不比你见识更高，这个事情往往今天说了明天新闻就不是这么回事了，对吧。

林玮婕：太容易翻盘了。

婚姻与社会同变化 骗来骗去都是套路

窦文涛：有时候你不知道你何以自处，你每天在这儿造口业，你知道吗我有时候会觉得同样包括这个比如说我们说要明辨是非，明辨是非的前提是你有标准，对吧，何以是何以非你有个标准，很多年前我以为我是有标准的，可是这些年这个社会的复杂程度我觉得他们教给我一个词叫做互渗，就是今天没有海晏河清，今天没有黑白分明了，今天所有的东西都渗透在一起就是互渗，于是你比如说很多年前我以为新闻是新闻，广告是广告，但是现在你需要很精微的去分辨新闻当中有多少广告，广告当中有多少真实的信息，对吧，同样过去我很多年前我以为，别人的婚姻是别人的家事有什么理由告诉你呢，甭管什么明星不明星，宪法面前人人平等对吧，但是呢我到现在又不得不承认，或者说咱不要随便说人家是道德什么好还是坏对吧，但是现在我又不得不承认，比如说某些像前些年出现的一些新闻，你香港咱说香港吧，香港的某些明星工业你这个造星工业，你本身你就有诈骗之事，你弄出一个什么偶像，你这个偶像在表演处女，她不是处女可是你表演处女你是拿这个卖钱，这个事情又让我觉得很难去分辨，你知道嘛就比如说大家觉得，我觉得什么离婚出轨照我的世界观去他的吧，跟我们有什么关系，但是问题就在于人家又挑眼了，说是跟我们没关系，但是呢如果说他夫妻俩，你夫妻俩一块儿接的广告，这个事怎么算，算不算拿就今天的艺人似乎还承担着一个给大家保证我们是模范夫妻，你单纯保证这个我认为也很值得敬佩，但是问题在于这个里边还有金钱的成分，利益的成分，这个该怎么看。

林玮婕：但你要换个角度想，你要想说他们也算是另外的一种模范夫妻，就是说分手之后该合作赚钱的该一起赚钱的我们还是一样共同的努力对吧。

窦文涛：不是，你另一方面说就是说，从人家夫妻角度讲，我为了保护孩子就像玮婕刚才说的，我保护孩子，我不愿意让外界知道，我的孩子我的父母离婚对吧，这是完全可以理解的，可是那有人说了说你们公开什么秀恩爱怎么怎么着，但是问题是如果不公开秀恩爱孩子就知道了。

林玮婕：对呀。

窦文涛：对于明星来说社会知道了孩子就知道了。

林玮婕：我觉得对他们来说真的很难做，因为他们如果不秀恩爱大家就会说你们是不是有问题，你们是不是有问题，你们是不是有问题，为什么不谈对方，为什么不谈，他也隐瞒不了，他除了秀恩爱之后还有什么方法，其实我觉得回到这个问题，我觉得是找不到一个说有没有更好的解决方式，会让伤害变小在各方面。

窦文涛：这就像是我们的一些朋友就讲到，今天这个社会婚姻之困境，人性婚姻种种困境的时候，我们上穷碧落下黄泉，找到了从雷锋到西门庆类型的众多的例子，当我们深入了解了他们的故事之后，最后哥几个最后研究的结论就是没办法，这是个这个问题没有一个我们生活没有见到一个解决的好的。

马家辉：我的看法刚相反，我的看法是非常乐观的，我觉得不是刚好不是说有困境，而是可能性越来越多，可是你要懂得你要有不同的选择，选择的风险是什么代价是什么，所以回到文涛刚刚说我现在真的越来越看不清楚，难以判断没有标准，我觉得这就是社会的进步嘛，其实社会最怕是什么，以为特别讲权的不管是真的政治权利经济权利话语权利的人，总是觉得就只有一个标准我说了算，就是这个标准我说黑是黑白是白，我觉得这才恐怖了，大家不管是网民也好或者说我们从自己的角度去看，或者说站在他们的角度去看，我可以有不同的标准，当我考虑我夫妻出来或者说离婚夫妻出来以恩爱形象赚钱，我考虑的是经济的关系，当我考虑对着小孩或者说对着大家两方面的爸妈，我是另外一种考虑，我觉得这样不是更美好吗，有不同的可能性吗。就唯一就怕什么，怕你自己误判所以我还是觉得误判，既然说什么样的环境都是困难的，你觉得说你要懂得判断，你是名人所以我刚刚的关键是说，你们是名人，除非你离婚之后你不去跟男朋友女朋友约会，不然你一定会被抓到的，那时候不是说你欺骗，欺骗观众，欺骗小孩，你的代价就来了嘛，可是当时反正早晚是被人家问的，你当时就这样来处理了，以后的代价风险就会降低，我觉得这个世界是更美好的，你的感慨其实应该感觉快乐，进步。

窦文涛：这多元化社会的声音。

现代人缺乏安全感 窥探别人生活满足窥私欲

窦文涛：所以我在微博上听咱们观众说说有个对我的评价，他们很流行说我叫什么来着，叫揣着明白装糊涂的情色小主播，其实我觉得他们对我的这个称呼太高抬我了，这个是我不接受的，就是我觉得因为我觉得他没有想到一种可能性，他可能是真糊涂。

林玮婕：真的糊涂。

窦文涛：你知道相比之下我倒愿意接受另一个人说的，就是说我这个工作就属于专业抛砖二十年十九年吧，你看这个里边我觉得这个意思我很愿意接受，就是说我的这个看法就是砖瓦是一文不值，但是呢我是抛出这个砖引出嘉宾和观众的。

林玮婕：提供大家思考的一个地方。

窦文涛：议论，你就只有这样才能消弥我这个造口业的负罪感，因为真的我觉得今天社会陷入到一个他们讲什么后现代什么词我不知道，就是说你没有标准去衡量一个东西，你的任何话如果是冥冥之中如果你相信因果报应的话，我都不敢随便瞎说，也不敢随便说人好，也不敢随便说人不好，所以我觉得让别人说对吧，你比如说我现在就抛个砖，就是我们这个小编，我们这儿有一个小编有一个90后的一个大学生女孩子，我倒想问问我说这个事你怎么看呢，你的同学们怎么看呢，你看她还说了这么一段，一个就是说就是明星的分手的原因可能很复杂，具体的只有他们自己知道，对吧，旁人只是按自己的猜测去编故事，这是名人的代价和观众的本能，为什么会引起这么大反响呢？首先是好事不出门坏事传千里，尤其在网络时代任何明星的绯闻八卦都能成为头条，现在的网络环境很市井，生活无趣精神匮乏的人大把，很多人很年轻就已经有颗大妈心了，这里又是一个词，你也有大妈心。

林玮婕：大妈心。

窦文涛：大妈心，网络是窥探别人生活的好去处，然后呢你看还有一点说离婚出轨小三渣男这些字眼变的很敏感，可能也跟现代人缺乏安全感感情不稳固有关。好，最引起争议的一点是他们早在2015年协议离婚，为什么到现在才发声明，给出的理由是为了孩子，我觉得很合理，你看现在这个90后的思想我觉得够狠的就是说，哪怕还有其他原因也是应该，他们肯定想好了对自己对家庭最好的方案，但很多人不能接受为了利益隐瞒离婚，你瞧我们这小姑娘说，为了利益有什么不可以呢，其中有两个点也许有人不能接受夫妻是利益共同体这个概念，但是本来婚姻关系除了感情就还有别的因素，甚至别的因素也可能维持婚姻关系的主导，韩剧和鸡汤文看多了忽略了感情和关系的复杂，对想象中的人过于理想化，所以CP概念很流行。第二，是有人翻出他们2016年还在秀恩爱吃瓜群众不能忍受欺骗，因为现实生活中谎言太多了，她说你看从个人来讲，人不会放过一个做上帝的机会，站在道德高地能让自我感觉良好，往大点说恰恰是因为社会有太多规则是模糊的，法律的包括人与人之间的界限也模糊，所以格外重视道德，自己划线非黑即白，你看这小姑娘她的观点你同意吗。

马家辉：她的观点就是我说多元化的观点嘛，他们自己会判断衡量风险跟利益，或者是说那个姑娘说什么为了利益来协议离婚或者说之后才公布或者说秀恩爱。

林玮婕：秀恩爱。

马家辉：那有什么问题呢，绝对没有问题嘛，可是重点在于说你刚刚说，还是有些人不能忍受他们那个假装为了利益秀恩爱等等，我觉得也有时候看这种八卦不是不能忍受，因为不能忍受好像我受到伤害了，真的生气，我总是觉得那种生气是假的，其实非常高兴非常高兴的因为我们看到别人跌了一跤一样嘛，你露出马脚了或者说看到文涛你裤裆拉链没拉，OK，干我屁事，我干吗不能忍受我也不会觉得你露出你的JJ是不道德，可是我觉得好笑，我看人家出糗，网络是一个那么方便的平台让我们看到别人出糗的时候，我们给我们生活一点快感嘛，而且同时每一次我们看别人出了丑的时候，我们心中暗喜，幸好我还没有出丑，幸好我的其他种种的可能会被人家取笑的事情。

林玮婕：很多小秘密还在我的这里没有被别人发现，安全感。

马家辉：简单来说用普通话来说幸灾乐祸嘛，乐祸不一定是说我希望看见你惨，而是说因为我觉得看到你出丑我觉得我安全，我还没有出丑，所以我觉得就听一下就算了嘛。

窦文涛：我还是那个观点，就是今天的这个明星八卦在我眼里就是这个时代的样板戏，你看样板戏你就看吧你就看吧，其实很多你看咱们也没有别的婚姻教育，我觉得就跟看电视剧一样，从这个里面得到自己的得失，我老公出轨怎么办。

林玮婕：对，我觉得这点是很抽象的。

窦文涛：或者我老婆出轨怎么办呢，或者说即便你比如说像我们这个小编辑讲的，我觉得你可以推广了看，有多少个领导干部他在维持着一个形式上的婚姻，他为了什么呢，他为了他政治上的利益，对吗？一离婚，有多少公司当年创业的男女老总你知道吗，不敢轻言离婚，或者隐瞒婚姻状况，因为股市就会出现波动。

林玮婕：没错。

窦文涛：当然这个这个是不是比他们明星的就显得更高尚一点或者更好一点呢。

林玮婕：我觉得并没有，其实我觉得都一样，因为他们都是把自己的利益放在前面去做一个考量，无论说这是他们的股价还是他们代言的公司的股价，因为他也要承受说我如果破了就比如说我拆散了我们的恩爱的假面之后，我代言公司找我求偿我有办法承担吗，几亿几亿的偿我可能也没有办法承担，在没有被发现之前最好方法是什么，我们就继续演下去吧，演到哪一天可能就真的不能演，但我觉得很好一点就是说其实它是具有教育意义的，就是说在这件事情发生比如说协议离婚跟真的离婚是一样的吗，就比如说这个事情可能要了解清楚，比如说我刚刚说比如说有二十八对里面的三十对里面的二十八对都会选择一样的方式，但是很多的心理学家就告诉你说，孩子不喜欢被隐瞒，我觉得很多对他们来说也是一个学习的过程，就是90后小编可能也会思考说，如果今天是她她要选择怎么样去跟孩子讲或怎么样，我觉得都是一个学习的过程，就是与其是看热闹，我们就觉得你就告诉自己说你就是多学习一下，说如何面对这种事情吧。

马家辉：对，假如你用学习两个字，我们作为老师就会提醒你，学习要付出代价的，是要什么做功课，比方说你应该现在既然经常会发生这种事，先准备好万一万一被曝了一些你不希望被曝的事情，你要怎么样回应，最好找一点够聪明的把声明先写好，一出事就出来，我早就跟我太太讲好了，生活大家总有一些不希望别人知道的事情，我就早就拟好一句话很简单，一句话可以了，就是说很简单嘛，就是说每个人都有追求快乐的权利，等于是说别人闭嘴，假如不管是为了我，注意我不一定是为了男女的事情，可能小孩的管教金钱经济相处性格，反正这一句话很好用我免费送给你，以后出了状况就说谢谢大家关心，每个人都有追求快乐的权利，等于是说我觉得快乐，我们觉得这样处理是快乐的，请你们闭嘴，干你屁事，很好用的也免费送给你，无偿，无偿使用。

窦文涛：这纸出现在你老婆手里，但是我就是说这个事的确真是，这么一个东西出来它简直是个教科书，你知道真是就是我刚才讲这个淫者阅之已成淫，圣者阅之已成圣，现在就出来了就是说公关团队要从这个事情里得到借鉴，说看看人家的公关策略。

马家辉：对呀，侯孝贤出门会被打，多少男人打，跟我们的女神那个年代的女神开房间。

窦文涛：所以聊这个聊到最后就是一个dirty肮脏的。

林玮婕：真的，我们原本要讲教科书最后变成这么dirty怎么会这样。

马家辉：没有这种真的很杀伤，这个认真来看，你知道一个绯闻流言传出去，就好像风中泼出去的棉花。

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