【开卷八分钟】梁文道：梁思成与他的时代

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节选自开卷八分钟：《梁思成与他的时代》朱涛

梁文道：今年年头有本书出来之后，曾经惹起过一阵小风波，就是我今天手上拿的这本《梁思成与他的时代》，作者是我的朋友朱涛，现在在香港大学的建筑系任教，那么专研建筑史跟建筑理论，这本书为什么会惹起那么大乐观争论呢，是这样的，我们要知道在过去十几年来，我们一开始是建筑界后来是文化界，后来几乎全中国人，都对已故的梁思成林徽因有一种莫名的缅怀，甚至电视剧都要拍林徽因，我们都觉得他们是悲剧人物，他们原来那么有学识那么有想法，而且见解又是那么的正确，但是很可惜，在后来几次的政治运动里面，不断的受到迫害，要改变自己的主张，同时，更让人觉得喟叹的就是现在我们很多人都知道，当时曾经有过一个所谓梁陈方案，就是关于北京城的改造或者是保留的问题，很多人就说如果我们新中国建立之后，采纳了他们的方案，让北京保留原来的城墙，今天的北京会是什么模样，今天的北京如果还是个有城墙的城市，而城墙之内没有高楼，没有东西遮挡住这座故城的天际线，而里面的东西真正会要涉及生产的活动都搬到外面去的话，这首都会不会有很不一样的甚至应该说是非常好的一个面貌呢？很多人都这么讲。

于是这个时候，关于梁思成的神话就越来越多了，比如说我们很流行的一些讲法，就说到好在他当时给美国空军地图上面画圈圈，使得日本的古都京都奈良免于被美军轰炸，得以在战火之中留存了所有的千年古都的样貌，这个讲法其实后来已经有学者考证过是不实的一个传闻，或者说就算梁思成有圈过这个东西，但是这并不是美军当时不轰炸京都的主要考虑的要点。

但是无论如何，这就已经形成某种的梁思成神话，于是很多人就说，这本《梁思成与他的时代》，朱涛这部书是一个对梁思成神话的一个打击跟摧毁，这样的一个打击跟摧毁自然会让很多人心里面觉得不太舒服不太高兴，比如说过去这么多年来努力的普及我们大家关于旧城改造还有城市规划还有古迹保存知识的王军先生，我过去在这边也介绍过他的书，他非常的崇敬梁思成，所以他非常愤慨他为这件事，很多人也跟王军先生类似，当然也不能够少掉就是所谓梁思成的后人，他们后人肯定要出来说话，仿佛后人就能够垄断了他们先人的所有的遗产包括他们思想学术跟历史的遗产，他们说话是很有份量的，当然是有份量，但问题就在于是不是只能够让他们有份量。

而这时候我觉得整个讨论围绕这本书的讨论就有点偏颇掉了，比如说大家就来谈到梁思成林徽因他们在早期写的中国建筑史的时候，是不是抄袭呢，这抄袭指的就是这本书里面提到了日本的作者伊东忠太，日本的建筑史学家，写过一本《支那建筑史》，而在这本书里面朱涛想去说明的是，其实林徽因梁思成早年的很多的研究论文文章书籍，里面有很多的材料观点都是来自这本书，所以大家觉得这叫抄袭了如何如何，但是我觉得这么做这些讨论有点转移了焦点，误会了朱涛这本书的原意，或者我自己心目中理解的他的意思，在我看来，朱涛这本书其实对梁思成没有丝毫不敬，我们今天所有热爱建筑的人热爱我们中国的传统建筑城市文化的人，都不可能不感激梁思成林徽因，他们留下来的贡献跟遗产太大太重要了。

但是你却说到梁思成林徽因他们的东西，曾经借鉴外国学者甚至大部分的借鉴，这是一个指责吗？这说他抄袭吗？其实这并不一定，我们来看看这怎么回事，在这本书里面朱涛提到，他说梁思成跟林徽因他们非常有趣的地方在哪儿，他们首次对明清以前建筑的实地考察是在他们发表了两篇重要的论文之后，一篇就是林徽因的论中国建筑之几个特征，另一篇是梁思成的我们所知道的唐代佛寺与宫殿，请注意，梁思成写我们所知道的唐代佛寺与宫殿，而原来朱涛发现他在写这篇文章之前，其实他还没有去实地考察过他所要谈的建筑，而当时梁思成林徽因对中国古建筑历史演化的知识大多来自书本，在这样的知识基础上，令人吃惊的是梁思成和林徽因的两篇论文已经描绘出一个非常完整的关于中国古代建筑史的观念框架了，他们才刚刚开始上路，就已经很清楚他们想要的是什么，他们如何评判甚至他们的结论是什么了。

这里面很多讲法，于是这里面我们要谈到，他们在写那么概括性的高度总结性的关于中国建筑史的文章的时候，其实那时候他们对中国建筑实地考察根本还不充分，甚至没有实地展开，怎么能够这么大胆去写这样的事情呢，这就是一个问题，而回答就说他们事实的回答就说，他们是从书本上得到知识，那知识来自什么地方呢，主要就是来自刚才我说的伊东忠太这本支那建筑史，但是请注意，我觉得第一，这不能够说是抄袭，其实回到那个年代，民国年间我们有太多的学者急于要出去学习，急于要把新东西重要的发现带回来，这样的做法其实是非常非常常见，更重要的就是其实林徽因梁思成他们并不只是说拿了人家观点回来照写一遍就算，事实上他们做了一个非常重要的跟伊东忠太非常不同的地方，做了一个观点补进去，而这个观点恰恰才是他们所有关于中国建筑的论文的总重要的东西，这个东西就是所谓的功能结构理性主义，当然是一种非常现代的建筑观点，他用这么现代的建筑观点试图诠释整个中国过去的建筑史，由这一点区分出了他们跟日本学生对中国建筑看法的不同，这根本不能叫抄袭，最多只能说借用了人家的想法，但是大幅度的改造过了，而且是以我的观点为主而改造过，刚才说的这些都是细节，这里面还有什么更深的蕴含呢？明天继续跟大家接着谈。

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