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十 问 于 长 江

一面 路透瓜社 2021-04-06

于长江,北京大学社会学者,研究方向:城乡区域发展、社会工作、艺术群落。


部分作品:《城乡兼容留住乡土中国》、《还记不记得“现代化”这个目标?》、《费孝通与社会学的社区研究》、《在历史的废墟旁边 —— 对圆明园艺术群落的社会学思考》。



瓜姐:人口红利消失会产生哪些危机?鼓励早生早育,奖励多生多育,对这届年轻人管用不?能不能解决人口红利日渐枯竭问题?


于长江:人口红利消失,假如同时有充分的科技替代人力劳动,不是危机,但现在,科技没跟上,可能是危机。


鼓励多生育没用,不敢生,生养孩子太难了,对年轻人来说,找不到一个理由,为何要生?


瓜姐:越年轻越爱国、越出国越爱国,这两个事实有什么理论支撑吗?


于长江:不需要理论,常识就行。


这里所谓“爱国”,实际上说的可能是 “赞扬国” ,也就是 “不批评” 国内各种现象。


年轻人只知道近年的事,不知道历史,不知道社会中的负面现象,所以不批评,只是赞扬。


出国爱国,是因为出国前对外国往往存在乌托邦式想象,好坏印象都是建立在抽象的道听途说上,出去后是具体生活在现实社会中,很多不好感受。


尤其是跨文化,绝大多数出国的人,都没有 “ 跨文化”  的基本意识,总是拿本民族文化衡量他国,就能感到很多不爽,其实在国内也有很多不爽,但人总是容易记住当下不好的感受,对好的视为理所当然。


能出国的人,大多是国内条件较好的孩子,他们的一个最大特点,是不了解国内社会底层,从小到大,生活在自己的世界里,由于信息的封闭,对国内的艰辛,还不如对外国了解。外国信息通达,容易获得。


瓜姐:当今一个财务自由、俗话说有钱的中国人,能用钱买到什么?


于长江:想买的话,什么都能买到,豪宅豪车,吃喝玩乐,各种炫耀消费,各种收藏,结交各类名人一起吃饭照相、找各种所谓 “大师”、“仁波切” 加持等等。


瓜姐:脱口秀网红李雪琴曾被贴上 “堕落的北大毕业生” 标签,对此她回怼 “北大怎么了?念了北大就不能当个废物了吗?” ,您怎么看待社会对名校毕业生的超高期望值?


于长江:社会对名校的期望,也是对一般大学的期望,就是升官发财,越好的学校,就要当更大的官,搞到更多的钱。


名校出来的,相对来说牌子好些,用人单位说出来觉得有面子,好看好听。


面对的压力往往是不够世故,不够服从,自己想法太多,不能所谓埋头苦干脚踏实地。


瓜姐:我们经常讲一个词 “阶层流动”,像我们这样的底层人物,想实现阶层跃升有哪些途径?


于长江:通过读书获得各种学历学位考试、公务员体制内晋升、各种方式赚到钱之后买身份、直接通过自媒体成网红、做一些另类的事造成知名度、通过婚姻或各种私人关系攀附权贵、买彩票或博彩 ......


瓜姐:“深圳最牛中学教师名单”、“最牛街道办公务员名单”,其实说的都是一个问题,中国最顶尖大学培养出的人才,宁愿选择最稳妥的铁饭碗,哪怕是一个不匹配的铁饭碗,这种现象说明了什么问题?


于长江:说明这些人当初选择的学习方式,不是他们本来喜欢的,尽管考了一堆头衔,也没啥真感觉,一旦有其它真正击中他们内心深处喜欢的东西,触动深层次偏好,就改行了。


改了好,回归本性,不然一生活得扭曲虚假,自欺欺人中,对身心都不好。


瓜姐:每年人大政协会上都会冒出几个雷人的提案,一些顶级专家学者偶尔也有雷人之语。某些话语权掌握者的言论和行为为什么如此脱离现实呢?


于长江:首先必须提案,不提不行。


其次,代表都不是专职民意代表,都有自己的事,大部分都是官员或企业家,工作生活都忙,平时不可能有时间联络了解各界民众。


三,很多现实提案由于各种原因,不能提,真能提的事不多。


四,有些代表的说法,可能是媒体转述不全面,摘出其中一两句,原话可能是有前言后语、有前提的。


五,有些代表可能故意。


瓜姐:三和是一个地名,指深圳三和人才市场,“三和大神”指驻扎在三和人才市场附近的深圳新一代农民工。


这个群体打短工,工资日结。三和现在正在进行整体“升级改造”,这会对三和大神生计带来什么影响?


于长江:三和大神代表的是一种具有现代和后现代性质的另类都市生活态度和生存方式,是公然反对和拒绝当下社会 “成功学” 的一种 “反生活”。


改造后三和大神这种生活方式的人很难在那里生存,能改变的就改,不能改的,被赶走。


瓜姐:你觉得我们现在所处的是小时代,还是大时代?为什么现在的年轻人少有“天下为公” 、 “敢为天下先” 这样宏大的理想?


于长江:大时代小时代,与人的理想未必有必然联系吧,所谓 “大时代” 是不断出现各种大规模集体行动和运动的时代,往往是极端的集体行动和冲突,个体在其中是被动或忽视的,比如一战二战和冷战最激烈的时段。


其实任何时候,真有这种大理想的都是极少数,大多数常人,旨趣都是日常的,功利的,尽可能多挣钱,为生活和名利忙碌着,柴米油盐酱醋茶,生老病死。


只是某些时代,那些所谓大时代中,人们必须天天喊这些宏大口号,嘴上说说而已,或者一时被教育、宣传、动员的影响,有此心态和激情,但不会持久,只要接触社会现实,生计家庭日常生等,都是“小社会”。


瓜姐:真话、假话、废话,哪种话你现在说得比较多?


于长江:好像废话多一些。真话当然是努力讲的,但有些事,因为信息不充分,自己也很难百分之百确定是 “真” 还是 “假”。


假话当然不会故意讲,但也许无意中讲了。


废话多,一类是很多话讲了也不起作用,白讲;一类是讲了半天可能都是抽象理论,不一定切合实际。

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