最近，罗翔老师再次蹿上了热搜。
因为一件他亲自讲述的小故事。
26岁那年，他在北京一座天桥上，看到一位衣衫褴褛的老太太在四处问路，却无人搭理。
罗翔上前一问，才知道她要去法律援助中心，自己一个人从北京西站一路走过来，估计走了好几个小时。
他心里一阵心酸，干脆提出要打车带她过去。
结果老太太一听，扑通一声跪了下来，再三道谢。
等到达目的地后，老太太离别时的一句话更让他永生难忘。
「你就不用陪我上去了，别影响你的前途。」
咯噔一下，罗翔心里羞愧万分。
他狠狠地批判了自己：
「其实是用这种虚伪的道德优越感，来掩饰内心。」
这段讲述，出自于最新的一部访谈节目《我的青铜时代》。
其实，过去一年关于罗翔老师的访谈不少。
不过大部分出圈的，还是在于罗翔的幽默、聪慧、博学多识、金句迭出。
这次有点不一样。
这次，罗翔难得地敏感，紧张，难得地敞开心扉，与人分享自己生命中的重要时刻。
而给予他如此安全感，让他讲述出这个尘封多年故事的——
正是《我的青铜时代》主持人，陈晓楠。
关于罗翔，我们已经说过太多。
今天，鱼叔想着重跟大家说说这个知性、睿智，极具亲和力的主持人。
究竟她是如何做到，仅仅通过聊天，便从一个个嘉宾身上挖掘出最深邃的秘密与最动人的瞬间。
她作为一个主持人，身上并没有什么能够「一夜爆红」的特质。当然，更不像鲁豫，能够轻易把天聊死，制造各种社死现场。不管是主持还是采访，总是温柔娴静、娓娓道来，仿若流水一般。除了担任过许多国际大事的主持，陈晓楠身上最强烈的印记就是《冷暖人生》。她在《凤凰大视野》中做的专题《非典十年祭》，一样是9.4分。在2020年初新冠疫情爆发的时候，还被大家翻出来，发现再看一遍也不过时。跳槽到腾讯之后，陈晓楠做了新节目《和陌生人说话》。包括她做主持人的《一本好书》，也是文化节目里响当当的一块招牌。她的节目之所以能获得如此高的评价，首先就是因为干货够足。里面涉及的题材可谓是包罗万象，现在随便拎几个出来都足以引起震动：在那个网络尚不发达的年代，《冷暖人生》就像是一个窗口。2017年开始播出的《和陌生人说话》也一样，曝光了许多具有争议性的话题：每一个相关集在播出后，都离开引起全网热议，直到现在也让人记忆犹新。到了这次的《我的青铜时代》，又是第一期就登上微博热搜。徒步从北京西客站走到双安商场，因为被指路就激动到下跪的老奶奶；为了寻求法律援助找到北京，又不想打扰同学们跑去睡地下通道的农民。罗翔口中的故事既是发生在自己身上，又是发生在了一个时代里。而他对于法律本质的思索，和对于自我道德感的内省，更是贡献了无数金句在网上流传。在录制《一本好书》的时候，陈晓楠请来了多年好友，编剧史航作为节目嘉宾。录节目就像跟朋友聊天，但又是那种特别有营养的聊天。
从不摆出一副高高在上的姿态，也从不流露出任何先入为主的偏见。更不会抛出高深莫测的词汇，用那些形而上的笼统概念去给访谈覆盖上一层哲学色彩。只是用一种朴素的方式去接触朴素的人，用一种亲切的方式去亲近对方。在这个人与人之间壁垒越来越厚，表达者越来越容易被误解的时代。如果要给陈晓楠的采访选一个最明显的特质，鱼叔觉得。她愿意听，愿意在听的同时思考、接受对方所说的话，并且顺着对方的故事继续走下去。让被访者感觉自己「被理解」了，才会化解与陌生人交流时的距离和防备。看陈晓楠的节目你会感觉到，整个氛围非常的融洽、舒适。《我的青铜时代》第二期里，陈佩斯回忆起自己插队生活的苦和难，是笑着说的。然后又想说什么，但张了张嘴最终没说，只是眼眶红了。《和陌生人说话》里，她采访到中国第一例「人体冬眠」的家属。丈夫把患病的妻子低温冷冻，期待有朝一日技术成熟了，能把爱人再次唤醒。陈晓楠敏锐的捕捉到这一点，有些唏嘘地说，「你在谈到她的时候从来不会说她……」说到这里，陈晓楠停住了，反倒是被访者接过话：「死了？」但在过程在她依然没有说出「死」字，而是把选择权交还给了被访者。细微之处的分寸，让她得以尽可能地走近这些素昧平生的陌生人。这种共情也表现在，她不会对被访对象随意judge。《和陌生人说话》第一季里，陈晓楠采访到了「杀马特教父」罗福兴。说起杀马特那些夸张的装扮和举止，她没有表现出一丝鄙夷。更没有给杀马特群体打上「哗众取宠」的标签，而是认真倾听对方的人生境遇。在关键时刻，陈晓楠也会推对方一把，让对方把那些正在犹豫要不要说的话说出来。《我的青铜时代》里，罗翔老师说起2010年生活遭遇变故之后，整个人变了许多。不爱聚会了，不爱喝酒了，周围的人觉得他不像以前那么有趣了。说完这句他停了下来，跟陈晓楠对视着，两人有一个短暂的沉默。冬天的时候走在雪地里，看到前边没有脚印，所以他知道这是没人走过的路。他还讲着山里的喜鹊、狍子，讲狍子的脚印是什么样的。在这些琐碎、充满细节的故事里，陈晓楠似乎捕捉到了什么，问他：陈佩斯答道，「不会害怕的，因为你知道没有人害你了。」除了这些，陈晓楠同样也善于进行文学性的阐释和总结。跟罗翔聊到结尾的时候，她说起了这种突然出现的流量在褪去时留给人的震荡。「在这个流量的时代，当人突然站在流量的桥头，过一阵子流量又会褪去的时候，对人会有振荡吗？」对于不可控的事情，我们保持乐观；对于可控的事情，我们保持谨慎。如果说易立竞的采访特点是「不适」，那么陈晓楠的特点就是「舒适」。相比于前者「掌控全场」的气势，她更像一个配角，从来不让自己的光芒盖过了采访对象。不管是《和陌生人说话》还是《我们的青铜时代》，火出圈的都是节目。不管是早期的《冷暖人生》《凤凰大视野》，还是这几年的《和陌生人说话》，包括新开播的《我的青铜时代》。陈晓楠很少把视点聚焦在「娱乐圈」，也很少做极具热点的话题。相比起采访明星，追逐流量带来的讨论度，她更加倾向于采访普通人、素人。就算是在面对像罗翔、陈佩斯这种「名人」的时候，她也很少去聊那些光鲜的、被外界所熟知的一切。更多的时候是聊琐事，聊细小的感受，聊生命中的某个瞬间。陈晓楠采访罗翔的重点不在于他一夜爆红的人气，也没有再去探讨闹得满城风雨的退博事件。聊带着同学一起喝酒，聊天，唱歌，骑着自行车转遍北京城。也就是这样生活化的细节，才得以探知了老奶奶的故事。探知了那个让罗翔理念受到撼动、让他从「蒙昧」「傲慢」去往成熟的瞬间。罗翔自从走红之后，接受过很多采访，也自己登台做过脱口秀。但这是他第一次讲述到，年少岁月中那个偶遇老奶奶的故事。而是聊年少时到舞台上追蝴蝶，聊春天山野里开满沙枣花的香气。陈佩斯讲起下乡遇到天鹅，通灵般的美给自己留下了很大的震撼。有一回在电影厂后面的宾馆里，半夜又听到了天鹅的叫声。从最细碎的、最生活化的地方去入手，寻找对象某个「被击中」的时刻。人与人之间，内心与内心之间，恐怕还是需要一种最朴素、最原生态，甚至是最笨的瞬间。罗丹的雕塑「青铜时代」，代表的是「人类觉醒，摆脱蒙昧」。她想做的就是寻找那些让一个人认清自我、认定未来道路的时刻。「当你汇入人流的时候是否问过自己，你是谁，你想当谁。」这种了解、倾听、传递的渴望，让陈晓楠一路走到现在。在一则介绍传奇美国主持人拉里·金的微博下面，她转发道。对所有的被访者都保有十二分的好奇，有兴趣去了解每一个人身上发生的每一件微不足道的小事。这些小事就在讲述中被慢慢拼凑起来，绘制成一幅超出想象的巨幅画卷。从曾经东方之星沉船事故、追凶17年的「民间神探」李桂英、被冤杀的呼格吉勒图。到现在产业化的杀猪盘/PUA、持续十几年的「神女」霸凌事件、卧底自杀群的劝生者。当这些真实的人生故事被密密麻麻地写满了整条时间的刻度。