【对话】如何看待特朗普？尼尔·弗格森和吴晓求的不同回答很精彩

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本文刊于4月28日新华网等媒体。原标题是《从基辛格到特朗普：中美关系的变迁与未来——吴晓求与尼尔·弗格森“金融与大国兴衰”对话会在人民大学顺利举行》。

进入21世纪，国际政治经济格局持续发生深刻变化，以中国等金砖国家为代表的新兴国家群体性崛起，推动人类社会进入了大发展大变革大调整的新时代。而传统西方强国则面临着内外多重挑战，黑天鹅事件频发，由此导致的世界格局变迁、国际关系调整，尤其是最近中美贸易战的展开、未来中美关系的走向，更是世界范围内的热点话题。4月27日晚，由中国人民大学重阳金融研究院（简称“人大重阳”）与中信出版集团共同主办的第33期重阳论坛邀请到英国著名历史学家尼尔·弗格森（Niall Ferguson）教授来人民大学进行演讲，就“金融与大国兴衰”主题与中国人民大学副校长、中国金融学家吴晓求教授进行对话，双方围绕基辛格与中美建交、两国关系的过往与发展，以及特朗普时代下“中美国（Chimerica）”结构、传统文明与金融发展、金融体系与国际不平等、人民币国际化等话题进行讨论。此次论坛由中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文主持。

作为《基辛格：理想主义者》的作者，弗格森教授的讲演开始于对亨利·基辛格人生前45年大事件的探讨。他全面梳理了基辛格先生走上美国政治舞台的人生历程，指出基辛格在年少时的“难民”身份和求学阶段对欧洲均势的关注极大地影响了他后来对外交政策的选择。弗格森先生进一步指出，面临着越战后美国的相对弱势，正是在基辛格对国际局势的准确把握下，中美的接触和关系正常化才能逐步推进，奠定两国关系的根基很可能是基辛格一生最主要的成就。

吴晓求教授在对弗格森教授的回应中同样高度赞扬了基辛格先生睿智的头脑和敏锐的政治洞察力，并进一步强调了毛泽东、周恩来以及尼克松等人对这一过程的促进作用；吴教授更是深入挖掘了基辛格访华的持续影响，指出基辛格在国内的普遍人气，很大程度上来自于他所开启的中美关系正常化为中国改革开放和经济发展所提供的显著帮助，这为中美经贸关系的逐步走高打下了坚实基础。

对于中美结构性关系的讨论同样是弗格森教授的长期学术兴趣。弗格森教授认为基辛格为他所命名的“中美国（Chimerica）”时代进行了充分的铺垫。这一语汇强调中美两国在经济社会等各领域的紧密联系，将两国视为国际经济体系中难以分割的整体。弗格森教授指出，“中美国”内部分工明确，外部地位突出，承担了目前全球经济发展的核心任务，是世界最重要的经济体。当然，金融危机等风险给“中美国”的合作带来了一定的困难，但是中美经贸合作历经风风雨雨仍昂首向前，故而弗格森教授对其“中美国”的前景持有乐观态度。

吴晓求教授在评议时认为，这个概念巧妙的表达了中国和美国相互合作、不可分离的密切联系，并且目前两国的关系已经超越了当年美苏的军事对抗，展现出全面经贸合作的可能性。在弗格森的西方视角之外，吴晓求教授从中国角度出发，分析了中美经贸摩擦的常规性和必然性，并深刻的指出：中国继续对外开放将会是“中美国”得以维持的重要因素，中国与美国的联系与发展会是未来数十年国际舞台的中心。

在弗格森教授的主旨演讲和吴晓求教授的精彩点评之后，人大重阳执行院长王文也分享了他的观点。他对比了两位发言嘉宾的分析方式，指出双方分别喜欢从历史人物和历史制度的视角切入加以论述，这为中美关系的理解提供了多维度的帮助。但是，两个视角在当下都有同样的交点，那就是特朗普总统。故而在随后王文院长主持的专家对话环节，他和弗格森、吴晓求两位著名学者围绕特朗普及中美关系的未来发展进行了深入讨论。

弗格森认为，历史不是永远直线前进的；美国政府以往便常常打制裁牌，特朗普的对华政策很大程度上仍然是承继以往而来。他认为特朗普对于世界政治的重大意义在于重新唤醒了对balance of power(权力均势)的关注，并且其国内政策的有效性大大保障了特朗普的受支持程度，故而中国需要更多考虑如何应对未来的权力均衡。吴晓求教授承认特朗普的才能，但他更是深刻的指出：中国的崛起是必然趋势，故而中国迟早会对二战以来所形成的秩序、利益结构，甚至包括人民的心态构成重大挑战。当然，中国必须妥善处理他国的权势均衡，但中国更需要进一步探寻人类层面的共同价值观、构建人类命运共同体，从而获得更多向美国学习的机会，并在此过程中合理调整中美关系和相应的国际格局。

观众互动环节同样精彩纷呈。围绕着传统文明与金融发展、金融体系与国际不平等、人民币国际化等问题，弗格森教授表达了对中国文明与西方金融体系互补的认可，对人民币在移动支付和电子交易等领域的成就表示了高度赞许，也对未来人民币自由流动程度的提升提出了期待。弗格森先生采取历史分析方法，指出世界金融发展将在长时间段内减少国际不平等；吴晓求教授则在此基础上，以金融带动技术革新的视角解释了不平等削弱的过程，并借此展望了中国金融竞争力的未来发展。激烈的讨论与互动之后，整场对话会在热烈的掌声中落下帷幕。

尼尔·弗格森(Niall Ferguson)是著名的历史学家，斯坦福大学高级研究员，哈佛大学高级研究员、历史系讲席教授，约翰·霍普金斯大学迪勒-冯·弗斯滕伯格基金会杰出学者。他共有15部著作，其中《基辛格：理想主义者》更是荣获了美国外交关系协会阿瑟·罗斯奖。

吴晓求教授是中国人民大学副校长、金融与证券研究所所长、一级教授（金融学），中国人民大学学位委员会副主席，教育部长江学者特聘教授。他是我国经济学界在资本市场研究领域有重要影响力的学者，是我国证券教学、科研、人才培养和资本市场理论研究的重要开拓者。

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