南都专访：优秀的中国智库，要有能力触动白宫
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2021年8月9日，中国人民大学重阳金融研究院联合太和智库、海国图智研究院发布题为《“美国第一”？！美国抗疫真相》的研究报告，在全球引起巨大反响。就此，报告统稿人、中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文接受《南方都市报》采访，探讨《报告》背后的故事。本文刊于8月12日《南方都市报》（记者宋凌燕），原标题为《<美国抗疫真相>撰写者王文：中国处在解决挨骂问题的爬坡期》。
8月9日，全球智库界首份关于美国抗疫真相的研究报告《“美国第一”？！美国抗疫真相》（以下简称《报告》）在北京发布。
《报告》用五个章节，分析了美国在新冠疫情期间，为何会错过抗疫窗口期，又为何无法有效控制疫情蔓延。
在《报告》的发布会上，中国人民大学重阳金融研究院（人大重阳）执行院长王文作为发起人，用“八个第一”形容美国抗疫真相。他说，美国是当之无愧的全球第一抗疫失败国、政治甩锅国、疫情扩散国、政治撕裂国、货币滥发国、疫期动荡国、虚假信息国、溯源恐怖主义国。
王文告诉南都记者，这八个“第一”，正是为了回应美国媒体彭博社此前的一个排名。今年6月，在彭博社每月发布的“全球防疫韧性排名”中，美国名列第一，被评为当时最适合在疫情时代居住的国家。
《报告》发布后，“美国抗疫八个全球第一”等相关词条，连续两天在中国社交媒体登上热搜榜。
在国内引发热议的同时，外国媒体也注意到了这份报告。美国《新闻周刊》的一篇报道中提到，该媒体已经就这份报告询问了美国白宫的回应，发稿前未得到回复。
中国智库为什么要发布一份关于美国疫情真相的报告？在中国对外传播的过程中，智库扮演什么角色？在国际传播中，如何塑造中国“可信、可亲、可敬”的国际形象，又不会陷入自说自话的境地？
对此，南都记者对王文进行了专访。
“一家优秀的中国智库，要有能力触动白宫”
南都：你们在什么情况下启动关于美国抗疫真相的研究工作？为什么要发布这样一份报告？
王文：我们是6月份开始着手报告的研究和撰写。
坦率地讲，如果按照正常的发展路径，中国的智库没必要去做一个美国抗疫真相的报告。但问题在于，美国的抗疫真相在过去一年半的时间里，被美国的媒体、政客歪曲了。
在美国，出现一个现象，（关于新冠疫情）找不到任何一家权威的机构、权威的政客，权威的媒体。现在在美国，连福奇（编者注：安东尼·福奇，美国政府首席医疗顾问、传染病专家）说的很多话，都有人不相信。
我们这份报告，目的有三个，第一就是还原这份真实的抗疫历史，世界真相是这样的。如果没有这份报告，在未来20年、50年甚至100年后，人们回看今天的历史时，他们可能真会相信彭博社那个排名，认为美国抗疫排第一。
第二，我们想提醒美国不要再犯错误了。在抗疫中犯了那么糟糕的错误，没有反思、还要给自己粉饰，这是很糟糕的，最后死亡的是美国的老百姓。
第三，我们希望通过这样的报告，呼吁中美之间、世界各国在抗疫中的合作。病毒没有国界，未来只有相互合作，这场疫情才能够被真正地遏制住。
南都：彭博社发布排行榜称美国抗疫世界第一，你在报告中反讽地给美国抗疫评了“八个第一”，是作为回击吗？
王文：我们发布这份报告，不是要跟美国打“口水仗”，不是要跟他们打什么“舆论战”。报告中评价美国抗疫的“八个第一”，都是实实在在的，都是来自美国媒体的报道、美国政客的表述。
为什么说是“抗疫第一失败国”？在报告发布会上我说的一句话，深得好几个外交官的同情和共鸣。我说，美国过去一年半61万人因疫情而死，这个数字还在继续增长。这个死亡人数，已经比过去一百年里，包括一战、二战、越南战争、朝鲜战争、伊拉克战争在内，美国所有战争死亡人数的总和还要多。
更重要的是，这其中相当大一部分人本来可以不死的，这是人间悲剧。《报告》中也提到，一位美国的医学家说过，如果在去年3月，美国政府能提前两个星期提醒人们保持社交距离、居家隔离，那么5.6万人可以免于死亡。因此这位医学家说：“这是美国的一场屠杀。”
南都：《报告》发布后反响如何？有没有收到来自境外的评价或者反馈？
王文：没想到《报告》引起那么大的反响。我们统计，这份报告发布24小时后，在国内网站获得至少3亿多的点击量。
更令我意外的是，很多外国媒体跟进报道了，比如彭博社，美国新闻周刊等。
比如美国新闻周刊用很长的篇幅，引述了报告的核心内容，并在最后一段提到，已询问了白宫对报告的回应，白宫尚未回复。
我认为，一家优秀的美国智库，应该有能力影响中国政府，而一家优秀的中国智库，也要有能力去触动白宫。在目前大国竞争的时代，很多时候也是大国思想力、传播力的竞争。智库就是折射一个国家思想力和国际影响力的重要部分。
现在，几乎所有的驻华使馆，都拿到了这份报告的英文版和中文版，有的是主动来索要，有的是我们赠送的。
“战狼”标签背后是话语陷阱
南都：《报告》中评价美国抗疫的“八个第一”相当犀利，你作为报告执笔者、发布人之一，会不会担心被打上“战狼”的标签？你怎样看待“战狼”这样的说法？
王文：我不接受这样的称呼。我觉得我是个很温和、很理性的人。
我觉得，批评美国、批评外国对中国的污名化，不是什么“战狼”。我们的《报告》，是在筛选出的有效信息基础上，组成的一份高质量的研究报告；也是用温和、平实的话语，在讲述真实发生的故事，没有一句话是带情绪性的。
我也关注到，国外一些媒体给我们的外交官戴上“战狼”的帽子，对这个词我是不认可的。
“战狼”这个词的背后，其实是外媒对我方外交人员非理性的、情绪式的、标签式的形容。外媒使用“战狼”标签背后的逻辑，是想让咱们打不还手，骂不还口，我们千万不要中了这个话语陷阱。
现在中国强了，他们不敢再使用武力来侵略中国，只能用话语、信息来压制中国，这也能实实在在使中国遭受损失。比如说，中国的资产被低估，中国的投资受到阻碍，中国人走出去形象不好，中国企业在海外有时会受到歧视，遭到各方面的破坏等等。面对这种打压和压制，难道我们还要保持沉默吗？
中国正处在解决“挨骂”问题的爬坡期
南都：在国际传播中，如何更好更准确地对外讲述中国故事？智库能扮演什么角色？
王文：我觉得，要讲好中国故事、做好国际传播，最重要的一点，就是真实、客观地去表达。根据现实，讲中国真的故事，展示真实的国家状况。真实，是好故事的根本。
其次，在真实的基础上，要讲求表达的方式。要有事实，也要有一些具有穿透力和干预力的，“尖刀型”的话语和词汇。比如，这次《报告》中给美国总结的“八个第一”，就获得了大量的传播，这种既真实，又有穿透力的话语，很容易被听到。
最后一点，我觉得要有精细的、精准的团队合作，这个也非常重要。美国的思想产品，信息产品，之所以在全世界有很强的传播力，也得益于背后有很大的团队。
总的来说，我觉得国际传播中，真诚地进行沟通很重要。我也有很多美国保守派的朋友，对他们的一些观点我是非常不同意的，但我还是理性地跟他们一直保持交流和沟通，他们也认为这种真实的讨论很好。
南都：中央提出要塑造“可信、可亲、可敬的中国形象”，你觉得从官方和民间两个层面上，应如何着力？
王文：国际传播，就是要解决“挨骂”问题。要让世界人民看到一个真实的中国，尊敬中国。
现在我们国家正处在解决“挨骂”问题的爬坡期。过去的70多年，我们先用30年左右时间解决了挨打问题，又用三、四十年时间解决了挨饿问题，现在恐怕还要用相当长的一段时间，来解决挨骂问题。
国际传播还是一个全民工程，在这方面，我们提升的空间还非常大。
比如中国高校里，大概有100万哲学、社会科学学者，当中有多少人去做国际传播？做国际传播，有多少人受到激励？几乎没有。学者除了教书育人，做最多的事情，是发核心刊物文章。但在纽约时报发100篇文章，能评教授吗？出席达沃斯论坛、出国讲好中国故事，也不是评教授的标准。
在国际传播方面，我们从官员、学者到民众，投入国际传播还是非常少的。有个别官员，都“躲”着外国人，有外媒来采访，对接受采访的顾虑很多。
因此，我们需要制度改革，需要更多激励性的、开放性的制度。比如学者在重塑国际传播的研究方面，能否得到更多激励？媒体人国际传播做得好，能不能得到奖励？如何鼓励官员主动向境外媒体讲述真实的中国、交更多的外国朋友？再比如对召开国际会议能不能有更多松绑？这背后有非常复杂的、一系列的制度改革需求。
习总书记在5月31日关于加强我国国际传播能力建设的集体学习中，也讲到了下一步国际传播的改革，要建国际传播的创新基地，要推进国际传播的方方面面。我认为国际传播正在迎来难得的春天。
南都：我们观察到，此前在中美贸易摩擦、新疆棉花事件中，智库直接站出来发声、驳斥回应境外不实言论的似乎不太多见。作为新型智库，你如何定位人大重阳研究院在国际传播中的角色？
王文：我们把自己定位为一所新型的高校智库。我觉得中国在如此一个巨大的上升期里面，实际上也面临着“国难”。我说的“国难”，是指经济转型期，面对大国博弈，中国现在发展的下行压力非常大，面临前所未有的复杂期。在这种“百年大变局”中，未来会有更多的逆风、逆水的外部环境出现。
所以在这个过程中，当然需要更多有抱负的，对国家有情怀的年轻人站出来，为国家不计回报，不计得失地去做一些实实在在的事情。过去，老前辈们讲，要立志做大事，而不是做大官，这句话同样适合现在的年轻人们去遵循。
现在年轻人在讨论“躺平”“内卷”，但人大重阳坚决不会躺平，我们也反对内卷。国家需要我们，需要更多的新型智库，去发现时代之问，探索时代之解，讲述时代之事。
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// 人大重阳
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中国人民大学重阳金融研究院（人大重阳）成立于2013年1月19日，是重阳投资向中国人民大学捐赠并设立教育基金运营的主要资助项目。
作为中国特色新型智库，人大重阳聘请了全球数十位前政要、银行家、知名学者为高级研究员，旨在关注现实、建言国家、服务人民。目前，人大重阳下设7个部门、运营管理4个中心(生态金融研究中心、全球治理研究中心、中美人文交流研究中心、中俄人文交流研究中心)。近年来，人大重阳在金融发展、全球治理、大国关系、宏观政策等研究领域在国内外均具有较高认可度。
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