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中国学者外媒专访警告，俄乌再打下去，美国与全球均会遭殃
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编者按：俄乌冲突以来，中国人民大学重阳金融研究院（人大重阳）先后在BBC、华尔街日报、华盛顿邮报、外交学人、南华早报外媒发声发文，引起全球影响，为讲好中国故事贡献智库力量。近日，人大重阳执行院长王文接受今日俄罗斯（RT）长达25分钟的英文专访，详细阐述中国学者观点，再次引起广泛关注。现将视频、中英文内容整理如下：
｜核心提要｜
■ 俄罗斯是被迫发动这次特别军事行动，因为乌克兰把加入北约写入宪法，如果最后真的加入北约，意味着俄罗斯安全利益受到前所未有的威胁，俄罗斯晚动手，不如早动手。这正是为什么许多中国人都同情、支持俄罗斯的重要原因。
■ 乌克兰最好的战略定位应该是成为东西方文明的桥梁，而不是成为美国与北约的女仆，成为西方压制东方、压制俄罗斯的工具。
■ 直到冲突爆发前一天，中国外交部仍没有要求中国驻乌克兰使馆撤离，这已证明了中国并不知道实情。
■ 一个奇怪或不祥的数字巧合，即第一次世界大战（1914年7月28日）、第二次世界大战（1939年9月1日）和俄罗斯-乌克兰冲突（2022年2月24日）的开始日期的每两位数字之和都是相同的，让我们更加警惕这场战争的危险性，如果在这么下去，第三次世界大战不是不可能。
■ 现在，美国媒体仍然占据着国际话语权，“西方中心论”仍然是占主流的。这就是刚提到的“国际论述”，我们需要去追求更大的全球平等与国际民主化进程。
RT：
大家好，欢迎来到Worlds Apart。中国有句老话“宁为太平犬，莫作离乱人”。我们很多人可能很快就会验证这个命题，因为我们几年前所了解的世界正在迅速瓦解。那取而代之的会是什么? 今天将要讨论这个话题。我们邀请到了中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文。王教授，很高兴能与您对话，感谢您接受采访。王文：
感谢你的邀请。RT：
中国学者并不以过于戏剧化的评估著称。但我看到越来越多的学者，包括您，警告称，有爆发大规模战争的危险，甚至可能是涉及核武器的全球战争。你是如何得出这个“不详的”结论的？王文：
在我看来，冲突正在升级。随着美国与北约对乌克兰军事援助的加大。俄乌冲突已不再是一个区域战争，而正在升级为俄罗斯对整个西方世界，尤其是对北约的军事角力。我相信俄罗斯的战争意志，如果西方压力不断加大，俄罗斯只能被迫使用核武器，这是我非常担心的。也希望尽快能够俄乌之间恢复谈判结束冲突，否则，人类将面临着更危险的时刻。RT：
现在有很多关于所谓的亚太支点的讨论，现任的拜登政府和之前的几届政府都有提到。他们痛苦地、有时笨拙地，试图从中东和阿富汗脱身。结果却卷入了欧洲。你认为与俄罗斯在乌克兰问题上的冲突，是故意的还是他们实际上是无意中卷入的。王文：
在我看来，俄罗斯是被迫发动这次特别军事行动，因为乌克兰把加入北约写入宪法，如果最后真的加入北约，意味着俄罗斯安全利益受到前所未有的威胁，俄罗斯晚动手，不如早动手。这正是为什么许多中国人都同情、支持俄罗斯的重要原因。在许多中国人看来，俄罗斯长期受到西方威胁，不得不采取回击，这正是为什么许多中国人都同情、支持俄罗斯的重要原因。RT：
我从你的文章中了解到，许多中国人也非常同情乌克兰人民的遭遇，我不得不说，许多俄罗斯人对此也感到非常痛心。你将乌克兰描述为“壮汉的身体，丫鬟的命”，尽管这听起来令人不快，但很难否认这一点。因为乌克兰无法从其战略地位和自然资源中获益，在某种程度上，它与阿富汗相似，因为阿富汗位于欧亚大陆的中心，它有非常丰富的资源，但所有这些都弊大于利。在乌克兰问题，甚至是阿富汗问题上，到底是谁的错？王文：
国际关系学理论中常说“大国的悲剧”，其实中等国家和小国也有悲剧，因为乌克兰有丰富的资源，所以我说乌克兰有“壮汉的身体”。如果这些中等国家和小国不能平衡好与其他大国的关系，就会有可能成为大国的依附品与牺牲品。乌克兰最好的战略定位应该是成为东西方文明的桥梁，而不是成为美国与北约的女仆，成为西方压制东方、压制俄罗斯的工具。乌克兰的定位错了 ，使得它成为这次冲突的最大输家，这正是我担心乌克兰的原因。因为可能在冲突之后的未来，乌克兰有可能会成为欧洲最贫穷、最糟糕的国家。RT：
你之前说过，你认为俄罗斯这场军事行动实质上是被北约的持续侵犯被迫发动的。弗拉基米尔·普京授权了这次行动，他最后一次出国访问是在中国。在我看来，这次访问非常有趣，因为俄罗斯代表团上午抵达，一整天都在开会，并于晚上离开。所以在这些私人会面中肯定有一些非常重要的事情需要解释说明，毕竟在如此短的时间里不惜长途跋涉（肯定要商讨一些重要议题）。你认为中国是否知道俄方要进行军事行动的意图？我知道无法确切地知道，也许只有中国国家主席和普京总统真正了解，您认为是什么?王文：
直到现在，我们仍然非常感谢普京总统在冬奥会开幕式时访问北京，因为冬奥是中国的一大盛事。RT：
普京北京之行不是只表达了对冬奥会的祝贺吧？我的意思是这背后也有一些重要的谈话。王文：
实际上，我曾就这个问题询问过一些中国官员，我也想知道普京总统在那次会谈上是否向中方透露过一些秘密信息，但是我现在非常确定，中方不知道俄罗斯这次会发动这些特别军事行动的消息。事实上，有足够的证据证明，直到冲突爆发前一天，中国外交部仍没有要求中国驻乌克兰使馆撤离，这已证明了中国并不知道实情。对此，不少中国人是有抱怨的，为什么你们不向中国透露消息。但另一方面，我们认为，俄罗斯是独立自主的国家，有权做自己认为正确的事情。RT：
尽管我们尚不明确中国是否被告知俄罗斯的军事意图，但我们应该承认在这次军事情动之前。俄罗斯和中国的关系就越来越密切，而在过去几个月里，这一关系更加紧密。中国方面仍试图表现出中立立场，表示中立本身就是独立自主的表现，它没有明确地站在美国霸权一边。你认为这是故意的吗？王文：
中国不会跟从美国去制裁俄罗斯，事实上，全世界80%的国家与人口都没有跟从西方去制裁俄罗斯，西方在这次对俄制裁中被世界孤立了。在中国看来，制裁解决不了问题，只会伤害普通老百姓的利益，中国一向反对美国霸权，但支持二战以来的国际秩序。在中国看来，破坏二战以来的国际秩序最大的国家是美国，美国不断退出相关条约，挑动战争，成为全球的麻烦制造者。RT：
王教授，目前战火仍在乌克兰境内，我们都希望战火止步于俄乌之间，尽管世界各地已能感受到这次对抗带来的连锁反应。（虽不想看到），但你觉得有什么可能助推这次冲突进一步蔓延，使这一军事行动从地方或区域行动变成全球暴力行动?王文：
我不知道你是否知道，就在上周，中华人民共和国主席习近平提出“全球安全倡议”，我认为这个倡议非常重要。它呼吁坚持共同、综合、合作、可持续的安全观。我认为中国的这个全球安全倡议是有价值的，在现实主义大国政治的背景下，所以中国现在要推动国际体系，坚持遵守联合国宪章，摒弃冷战思维，反对单边主义，不搞集团政治和阵营对抗，这是中国智慧和中国建议。RT：
你提到了中国国家主席，他也说过，世界各国乘坐在一条命运与共的大船上，要穿越惊涛骇浪，必须同舟共济，企图把谁扔下大海都是不可接受的。我觉得这句话很美，很具中国特色的比喻，那些想要“溺死”俄罗斯的美国人。他们已经不藏着掖着了，他们想要将俄罗斯扔下水，你认为这些美国人会听中国的意见吗？王文：
当然，我们希望美国人会听这些建议，在中国人的安全观中，人类就是在一条船上。现在，人类面临着非常危险的时刻。如同我在文章中，病毒、通胀、气候变化、粮荒，还有战争，正在同时发生。现在，人类面临着非常危险的时刻，需要做的是人类团结，而不是只顾自己国家的利益，在整个宇宙中，地球是渺小的。在地球中，任何一个国家也是渺小的。现在，一些国家尤其是美国，过于傲慢，常想着领导世界，而不善于团结他人。如果继续这样下去，迟早会受到历史的惩罚。RT：
欢迎回到Worlds Apart，今日节目嘉宾是王文，他是重阳金融研究院的执行院长。王教授，你是一位严谨的学者，但在你的一篇有关全球战争日益增长的危险的文章中，你提到了一个奇怪或不祥的数字巧合，即第一次世界大战（1914年7月28日）、第二次世界大战（1939年9月1日）和俄罗斯-乌克兰冲突（2022年2月24日）的开始日期的每两位数字之和都是相同的，我知道中国传统哲学赋予命理学很多意义。但我不知道你自己认为这一奇特的巧合有什么意义。王文：
谢谢你阅读我的文章，我大学本科的专业是历史，我喜欢在历史中寻找可供未来借鉴的教训。这个数字的巧合，让我们更加警惕这场战争的危险性，如果在这么下去，第三次世界大战不是不可能。中国传统经常教育我们，追求和平，偏好战争将会带来灭亡，美国是一个偏好战争的国家，俄罗斯也要吸取这个经验，最好的方式，仍然是尽快停止这场战争。RT：
中国还有句老话说，最好的战争就是不战而胜。显然，中国试图尽其所能驾驭与美国的关系，你写道，至少现在，中国已经能够避免陷入冷战陷阱，你认为美国对中国还有威胁吗?或者你认为迄今为止与俄罗斯的间接冲突会让华盛顿忙上几年吗?王文：
我非常担心这个问题。纵观历史，这次军事行动本应可以避免的，如果不是北约不断东扩，不是美国在挑动地区紧张，不是乌克兰挤破头想加入北约，但是，很显然，历史不能重演。现在悲剧已成，最好的弥补效果就是让战争尽快停止，要有更多人道主义行动，拯救不应该死去的平民生命，减少不必要的损失。RT：
我很清楚中国人不喜欢把乌克兰的情况与台湾问题相提并论，因为北京坚持一个中国政策，但你知道，拜登政府及历届美国政府，确实承诺给台北“支持”，鉴于美国安全部门对乌克兰的态度。事实上，他们基本上是在最需要美国的时候被抛弃的，你认为美国这些承诺有价值吗？王文：
现在在中国，有很多人认为，美国正在以乌克兰方式想在台湾再挑动一场战争。一些美国安全部门认为，在欧洲，美国借乌克兰平衡俄罗斯，削弱俄罗斯与欧洲，这是非常“聪明”的做法。在亚洲，美国同样可以借台湾平衡中国大陆，并且通过战争的方式，削弱中国崛起，这种想法是危险的、自私的。美国将像牺牲乌克兰人生命那样，再次牺牲台湾人的生命，把台湾视为美国遏制中国大陆崛起的代理人，这又是政治的悲剧，因此我们不得不考虑这个问题。
RT：
说到乌克兰，乌克兰是世界上主要的农产品出口国之一。正如你最近所写，超过14个国家25%以上依赖乌克兰小麦进口，我相信俄罗斯在第三国面前能清楚地意识到自己的责任，尤其是那些依赖乌克兰出口的国家，现实地说，你认为现在俄罗斯有能力确保春播季节如期开始吗?而且它也应该如期开始，这样才能最大限度地减轻世界其他地区的负担，因为除了这场战争。我们还有许多季节性的干旱、蝗灾，和许多其他影响粮食生产的因素。王文：
实际上，许多中国人认为俄罗斯的特殊军事行动，关切相关的人道主义责任，而不是一味的军事进攻，这是俄罗斯军事推进速度较慢的重要原因。俄罗斯此次军事行动非常关心乌克兰的普通民众，你也提到了那些春播季节的因素。中国也提出人道主义六点倡议，提出对乌克兰普通民众的保护。现在，全世界都很担心，战争与新冠疫情相叠加，有可能一场更糟糕的粮荒会能来，所以我们不得不考虑其他国家。RT：
至少就目前而言，华盛顿似乎认为，为了惩罚俄罗斯，任何手段都是正当的，这已经导致大宗商品价格急剧上涨，它迫使许多公司改变生产方式，你认为世界会接受这些变化吗？你知道思想永远是正确的，或者你认为这可能会激起其他国家的一些反抗吗？迫使美国人理解这一点，强迫别人接受自己的决定是不对的，他们可以采取任何必要的行动来对付俄罗斯，但不可以迫使其他国家采取同样的行动。王文：
其实，现在越来越多人认为。美国是最不讲求人权、最自私的国家，美国最在乎的是，如何打败对手，至于打败对手时，产生对对象国的平民伤亡，或者第三国的伤害问题，美国并不在乎。在伊拉克和阿富汗，我们都深深感受到美国的残酷性，正如我所说，制裁解决不了问题。RT：
王教授，我想你会同意这一点，我从世界各地很多朋友的来信中看到，他们都认为美国人的行为自私。但直到最近，很少有国家拥有任何外交，经济甚至政治力量来抵制这种行为。你认为这种势头现在可能正在向更有成效的方向发展吗？例如，我知道有很多关于中国和沙特阿拉伯的讨论，一个美国的老牌盟友石油贸易转向人民币结算，你认为这种间接的举动能否挑战美国的霸权？这不是要挑战美国的霸权，而是要让世界变得更平衡、更安全，可以这么说，不再依赖于一个国家的意志。王文：
我认为这场冲突以后，会有一个非常重要的金融变化，那就是去美元化。美国把俄罗斯银行排出SWIFT之外，实际上是把人类金融文明的共同财富视为对外的武器，这是不公正的、也是不正确的，每一个国家都会这么想。过去我们信任美元，现在美国却把美元当作武器，那我们以后需要再相信美元吗？这些年来，越来越多国家抛弃美元，20年前，美元在国际货币体系当成储备货币比例还有77%，现在降到了58%，以后还会更低。实际上，美国和美元霸权正在走向终结。RT：
我们正看到中国和其他国家的崛起，包括货币，其中有一个像哲学问题的点，我们经常听到的一个表达和国际论述是，谁站在历史正确的一边谁站在历史错误的一边，我不得不说这是一个非常西方的表述，我甚至可以说这是一个非常基督教的概念，它把所有东西分成善恶两种。随着中国继续自然崛起，你认为这会让我们对善与恶有更复杂的理解吗? 那么不同对立面之间的平衡是什么呢?王文：
如果这场战争不是爆发在欧洲，可能没有那么多人关注，在非洲以及许多发展中国家，仍然有许多地区冲突，但很少有西方媒体报道，例如在阿富汗、伊拉克，美国仍留下许多战争的遗产与创伤，但是西方媒体没有及时报道，现在，美国媒体仍然占据着国际话语权，“西方中心论”仍然是占主流的。这就是你刚才提到的“国际论述”，我们需要去追求更大的全球平等与国际民主化进程。RT：
好的，王教授，我们的节目就要结束了，非常感谢你今天的见解。王文：
谢谢。RT：
也感谢大家的收看，我们下期节目再见。以下为英文版
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