查看原文
其他

英学者疾呼:别反华了!世界已愈发危险和动荡

人大重阳 2022-12-17

The following article is from 底线思维 Author 马丁雅克

受访者马丁·雅克系中国人民大学重阳金融研究院外籍高级研究员、英国剑桥大学高级研究员。本文刊于9月19日观察者网。

在一个越来越动荡和危险的世界里,我们不需要反华,我们需要知道何时停止反华。


观察者网:英国首相特拉斯刚一上任,似乎就被阴云笼罩(女王6日任命特拉斯为首相,8日就逝世了)。不知英国人是否会聊到这样的偶然?尤其想到90年代特拉斯曾公开发表“火力十足”的演说,呼吁结束君主制。你对此怎么看?


马丁·雅克:显然,女王的去世彻底抢走了新任首相特拉斯的风头。实际上,和女王相比,她似乎只是一个无足轻重的小人物。英国民众对她所知不多。她实际只在保守党内部,尤其是保守党右翼集团里有点名望,并非大名鼎鼎。她以右翼面目进入政治舞台,就这一点而言,她目前几乎没有什么追随者,她只是被保守党党员选上台的,保守党党员只有18万人,而且并没有全部参与此次投票。我不知道实际投票人数是多少,也许只有14万人投了票。

她实际上只代表保守党中的一个小集团。她将一直笼罩在女王去世的阴影里。事实上,我认为她俩可以形成一个对比。女王强调服务国家,责任感和同情心。而特拉斯则代表了与此完全相反的观点。她是一个强硬的右翼保守主义者,基本上无心帮助穷人。她似乎信奉“下渗经济学”,即照顾富人,如果富人生活得好,那穷人的生活也会逐渐变好。这是20世纪80年代里根用过的老办法。这一点很重要。

另一个非常重要的问题是,税收正在成为政治议题,因为现在英国的经济很糟糕。让我们暂时回顾一下过去。女王在近几年不得不迎来4位首相。英国即使只有一个党执政,即保守党自2010年执政至今,却在过去5年更换了4位保守党首相。

所以现在的不稳定与女王在位70年形成了鲜明的对比。在这段时间里,首相们的任期都不超过一年或两年,所以保守党现在非常不稳定。至于不稳定的原因,我认为和财富有关。

这种状况可以追溯到金融危机。自金融危机以来,英国一直表现不佳,所以它有潜在的经济问题。自2016年英国脱欧投票以来,这一问题变得更加严重。那次投票创造出了当代的保守党,并将保守党撕裂为支持留在英国和支持英国脱欧的两派。

我认为英国脱欧毫无疑问是一场灾难,因为失去了最大的市场,失去了欧洲的支持,也没有成功找到替代欧洲的东西。

现在英国进出口差距越来越大。我们的进口在增长,比出口大得多,这使英国产生了可能的国际收支问题。如果你再考虑能源价格,尤其是天然气价格大幅上涨的情况,那么政府将被迫进行干预。我的意思是,保守党政府是一个不信奉国家干预政策的政府,但它现在被迫这么做。在目前这种情况下,保守党只能进行干预,因为这是缓解天然气价格大幅上涨的唯一方法。假如不进行任何干预,很多英国人的冬天集中供暖费用将上涨40%。

这是一个问题,当然不仅仅是英国的问题,是目前许多欧洲国家共有的问题。因此,政府会借钱。这是它决定要做的事情。可能这也是它现在唯一能做的事情。但是,借款额如此之大,以至于在不久的将来,它必须开始偿还这笔钱。国际金融市场越来越担心英国是否有偿还这笔钱的能力。这就是为什么英国的货币英镑,一直在下跌,下跌,下跌。现在它对美元的汇率几乎处于有史以来的最低水平。

这造成了什么后果?基本上,这可能会推动英镑币值持续走低,甚至低于美元的币值。因此,在这种情况下,保守党政府面临着严峻的问题。一方面,女王去世了,另一方面,代表右翼的保守党正面临一场危机,这可能是自第二次世界大战以来最严重的经济危机。

总而言之,女王在位70年,而保守党正面临最严重的经济危机之一——即使不是70年来最严重的,这是一种历史性对称。

观察者网:你很好地总结了特拉斯及其政党正面临何种挑战,包括女王逝世投下的阴影以及保守党内部不稳等。你还从经济、社会角度分析了这些问题的根源,如脱欧的影响等。之后我们还会谈脱欧问题。现在我想问你,你认为她是否能够以及如何能解决这些严峻的问题呢?


马丁·雅克:显然,她在尝试解决问题。最初,她拒绝给予她所谓的“施舍”,即救济穷人。她在参选首相时就这么说过了。这是因为保守党很大一部分成员不喜欢给穷人施舍,因为总的来说保守党成员都属于富人阶层。

他们排斥“救济穷人”这种想法,但他们实际上别无选择。因为如果他们不尝试这样做,那许多英国人会变得一贫如洗。那他们该怎么办?这个问题涉及穷人和贫穷的社会。

我们不是在谈论极端贫困的底层。我们谈论的是处于底层四分之一位置的英国人,甚至是二分之一、三分之一位置的人,他们处于这种经济状况,基本上都把钱花在食物和取暖上。这两项对他们而言是最主要的支出。

因此,如果能源价格不断上涨,那他们就有麻烦了,因为他们必须做出决定,是要取暖还是要食物。这是一个非常严重的问题。这就是为什么保守党政府别无选择,只能进行干预以保持价格平稳。这就是他们决定做的,保持能源价格稳定。这种干预可能要持续一段时间,也许一年,也许一年多,也许不到一年。

我们将看到最后会发生什么,但目前还不清楚。如果他们不这样做,那么我认为这届政府就无法生存下去。英国大选要到2024年才会举行,但到那时英国保守党政府的支持率将会非常低。所以他们知道如果不这么做,就将输掉2024年大选。从现在到2024年这段时期将是非常困难的社会动荡期。所以我认为特拉斯将会通过大量借贷来压低能源价格,她希望这不会给英国带来一场大的金融危机,而这场金融危机如果发生,也会对国际金融市场造成一定影响。

与此同时,她做的另一件大事将会是减税。在这种情况下,保守党信奉的意识形态是低税收。他们认为自己是一个低税收政党。他们并不总是一个低税收政党,但他们的口号是低税收。所以我认为会有一个预算决定出台,我想在周五或什么时候会有一个声称将大幅减税的预算决定出台。在当前情况下,这么做是荒谬的,可意识形态战胜实际情况时就会出现这种情形。

观察者网:特拉斯和保守党现在不但面临国内问题的挑战,还要制定外交政策。上次采访你时,你提到特拉斯是保守党内对华态度最为强硬的人之一。你认为保持“鹰派”外交立场是否能帮助她坐稳首相之位,是否真能“裨益”英国?你认为在她的任期内中英关系将如何发展?

马丁·雅克:英国人对中国的态度发生了很大的转变,就像大多数西方国家对中国的态度发生转变一样。可能从本世纪初开始,尤其是2005年至2016年之间,当时人们对中国的态度相当开放。这种开放态度在2013-15年间达到了顶点。然后西方和英国对中国的看法开始变得封闭,这在很大程度上是由特朗普引发的。特朗普对西方舆论非常有影响力,不仅仅是美国舆论,当然还有英国舆论。

所以西方人刚开始是以开放态度看待中国,把中国看作机遇、新市场和新合作伙伴等。而突然间,整个形势就发生了巨大变化,对华恐惧症开始蔓延。中国已不再是机遇,而是威胁,特别是经济威胁。中国还成了安全、技术等方面的威胁。这就是目前的情况。现在真是发生了一个巨大的转变。这一转变广泛地影响了民众的对华态度。现在民众普遍认为中国是一个问题,我们不能信任中国等等。保守党右翼是这一立场的积极支持者。

你可以从历任首相身上看到事情是如何变化的。卡梅伦是在中国被视为大机遇时担任首相的。当时英国认为中国代表了未来,我们应该发展与中国的关系,我们应该成为亚洲基础设施投资银行的成员等等。然后在他任期内出现了英国脱欧,这是变化的开始,也是英国向右转变的开始。

特雷莎·梅继续推行之前的对华政策,但已更加务实,不再那么热情了,但她在位时间不长就下台了。然后是鲍里斯·约翰逊,他不是像特拉斯所说的那样反华。但他肯定代表着英国的又一次右转,又一次排斥中国,对华立场变得更加强硬。

现在特拉斯上台了,特拉斯周围的人都是保守党内的强硬右派,我可以举出几个人的名字。我想这就是我们现在的处境。换句话说,特拉斯上台代表了反华派的崛起。

在这种情况下,我想提一些很有趣的事,追溯一下过去。我不知道具体是哪一年,好像是2013或2014年左右。特拉斯是英国教育部的低级官员。我记得有一份报告是比较中英8岁和13岁学生在三个科目上的表现。在这场国际对比中,中国上海学生的各项表现都胜过英国学生。我非常清楚地记得,特拉斯说她要飞往上海,去看看上海的学校是怎么做的,以及英国是否可以从中学到什么。所以说特拉斯上台代表着英国对华态度发生了转变,从将中国视为机遇和英国应该学习中国,变为我们现在排斥中国的态度。

观察者网:这很有趣。听起来,特拉斯的决策在很大程度上受到意识形态的支配。面对大国竞争、英国“脱欧”等现实情况,你认为受阻的中英关系是否有出路?我们在乌云中是否还能看到一线光亮?


马丁·雅克:在这个问题上,我不是乐观主义者。我认为2016-2018年是一个重要的转折点。美国的对华态度在此时发生了根本性转变。它开始将中国视为对手,视为对其全球霸权的威胁。这不像天气变化那样来去匆匆。这种情况将持续很长一段时间。美国将不得不努力应对中国这样一个非常有实力的等量级对手。

而中国不会停止发展,中国正在崛起,正变得越来越重要,中国在各个领域正变得越来越有能力。所以,如果美国人真这样看,那中国就是美国的竞争对手。实际上,我想我们都在等着看美国怎么应对目前这种局面,我不知道这种局面会持续多久。

通常情况下,这一时期就像冷战时那样,就像1972年美中开始良性互动,尼克松与毛泽东见面时那样。这一时期持续了20-30年,而不是5年。我们进入新时期大约有5-6年了,我没有看到任何变化,所以我认为这会是一个很长的时期。

这并不意味着我们放弃了,我认为这并不意味着中国放弃了改善关系的努力,我认为这对世界和平极其重要,因为我们现在可以看到,和平本身不能像此前那样被视为理所当然。我们不能再这样做了。欧洲已经爆发了俄乌战争。这在某种程度上是当前形势发展的一个征兆。现在已不是讨论举行什么会议达成什么协议的问题,而是要如何整军经武,研发新式武器的问题。

乌克兰战事正酣

所以总体来说,基调已经发生了变化。但非常非常重要的是,中国要想办法保持联系,找到可行办法,通过达成协议的方式应对当前形势。我认为现在绝对不是针锋相对的时候。你知道在一个国家采取行动后,另一个国家会以同样的方式做出回应,这样的情况已经出现了。当你针锋相对时,危险在于局势会继续恶化,但恶化的肇因却都是些微不足道的小事。这变成了某种形式的冤冤相报。

我们都熟悉西方圣经里的某些表述,如圣经旧约中著名的以眼还眼以牙还牙,而这正是我们应在当前形势下要竭力避免的。中国不能示弱,但也不能逞强,而是要展示自己的自尊自信。中国已认识到国际合作的重要性。所以中国应该说,在某种情况下,我们不能冤冤相报,而是要忘掉积怨,中国要以自尊自信的姿态面对其他国家。

在此,我发出呼吁,在一个越来越动荡和危险的世界里,我们不需要反华,我们需要知道何时停止反华。

观察者网:谢谢你的建设性意见。我们今天时间有限,最后谈一下疫情问题吧。目前,疫情仍在全球肆虐,但英国和大部分西方国家似乎已经不管那么多,选择“走出疫情”。记得上次采访时,你提到自己新冠检测呈阳性。你现在感觉如何?在抗击新冠疫情方面,你对新一届英国政府有什么建议吗?


马丁·雅克:我很好。非常感谢你的关心。我在6月份第一次感染了新冠病毒。我被告知,这是一种讨厌的小病毒,可以造成相当大的破坏。我不认为新冠疫情已经结束了。我认为新冠疫情仍然是一个大问题,但在西方有一种心态,认为新冠疫情真的已经结束了。这不仅在政府层面表现为尝试与新冠病毒共存,还在民众层面表现为很少有人戴口罩。疫情几乎像是消失了。人们大体上表现得好像它已不再是一个问题,尽管在拥有6000多万人口的英国,每天仍有10万新增新冠病例。

所以现在感染人数仍然相当多。我担心目前英国采取的策略会低估新冠疫情的影响。目前在英国仍有争论。其中一个问题是英国经济现在和其他欧洲国家的经济一样糟糕。物资短缺的原因实际上被掩盖了,现在越来越多的人开始追问物资短缺的原因是什么?其实,一个原因是英国脱欧。很明显,英国脱欧搞砸了供应链。你以前从未怀疑过供应链会出问题, 但现在供应链就经常会断裂。另一个问题是劳动力短缺。劳动力短缺不仅仅是因为英国脱欧,这是一个主要原因,但另一个重要原因是新冠疫情,这个原因一直不那么明显。

问题是很多人受到了新冠病毒的长期影响,从而退出了劳动力市场。换句话说,他们在感染新冠病毒后会一直受其影响。我对此非常清楚,是因为我儿子就受到了新冠病毒的长期影响。这使得很多人退出了劳动力市场。

中国的抗疫策略与西方策略不同。中国的策略是不接受与新冠病毒共存,尽一切努力防疫。所以中国的病毒感染率非常低。而西方则不同,没有拒绝与其共存。我们的立场基本是,我们不能让新冠病毒致命。在接种了疫苗后,新冠病毒致死率已经非常低。疫苗的效果很好,但疫苗无法阻止人群感染病毒。

如果中国的新增感染像英国一样,差不多每天10万人,这意味着中国会有10%到20%的人口感染新冠病毒并长期受其影响。首先这些人会退出劳动力市场。其次这意味着去医院问诊的人数会激增。现在没人知道该如何遏制新冠病毒对人的长期影响。现实情况就是如此,没人了解长期效应,现在还没有办法应对病毒对人的长期影响,只有一些治标不治本的方法,可这些方法不能解决人们的痛苦问题,只是确保人们不会死。

所以现在你知道我们的疫情形势是怎样的了。一面是中国策略,另一方面则是西方策略,在整个疫情期间,西方都没有足够认真地看待疫情。开始是西方不像中国那样重视生命,而现在则是不像中国那样注意预防感染。


推荐阅读

预告&专访:在俄罗斯最牛经济学府讲解中俄现状与挑战

人大重阳调研黑瞎子岛(俄侧)、“世界尽头”勘察加半岛

人大85周年校庆,张东刚书记深度剖析高校红色基因精神要义
刘元春:从全球视角看当前中国经济的危与机

// 人大重阳    

/// 

RDCY

中国人民大学重阳金融研究院(人大重阳)成立于2013年1月19日,是重阳投资向中国人民大学捐赠并设立教育基金运营的主要资助项目。


作为中国特色新型智库,人大重阳聘请了全球数十位前政要、银行家、知名学者为高级研究员,旨在关注现实、建言国家、服务人民。目前,人大重阳下设7个部门、运营管理4个中心(生态金融研究中心、全球治理研究中心、中美人文交流研究中心、中俄人文交流研究中心)。近年来,人大重阳在金融发展、全球治理、大国关系、宏观政策等研究领域在国内外均具有较高认可度。






扫二维码|关注我们


微信号|rdcy2013

新浪微博|@人大重阳

我知道你“在看”哟~



您可能也对以下帖子感兴趣

文章有问题?点此查看未经处理的缓存