马丁·雅克：中国重视全人类文明，这是理解世界的一种方式
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现代化不只有西方一条道路，中国古老的历史问题和对全人类文明的尊重，为全球发展带来新的机遇。
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从人类命运共同体到“一带一路”倡议，再到三大全球倡议，中国以开放、包容的心态，以对他国发展道路和文明的尊重，践行着不同于西方的现代化发展道路。
近日，在2023“读懂中国”国际会议上，马丁·雅克在接受媒体采访时，也表达了同样观点。在他看来，现代化不只有西方一条道路，中国古老的历史问题和对全人类文明的尊重，为全球发展带来新的机遇。
问：您如何理解中国式现代化？我们该如何看待全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议的重要性？它们将如何促进国际秩序的建设？
马丁·雅克：感谢你的提问。我先回答一下中国现代化的问题。
中国式现代化意义重大，对中国、整个世界来说都是如此。迄今为止，现代化总是和西方联系在一起。从19世纪上半叶的工业革命到二战结束，除日本外，西方是唯一经历工业化和现代化的地方。
1945年二战结束后，全球格局巨变。1949年，新中国建立，中国实现了民族独立和解放，摆脱了殖民统治。但在那时，世界上大多数人口仍处于殖民统治，缺乏组织能力推进现代化。除西方外，中国及世界各国都很贫穷。
但新中国建立以来，中国取得了举世瞩目的成就。尤其是1978年改革开放以来，中国突飞猛进。2010年、2012年，中国已接近现代化，在许多重要领域取得了突破。到现在，在很多领域，中国都并不落后于西方国家和日本，甚至在某些领域领先。这种变化有着极其重要的意义。
西方一直认为，实现现代化只有一种方式。工业革命以来，这种想法已经根深蒂固，成为西方的信条：任何国家想要实现现代化，都要走“西方的路”。换句话说，西方国家认为现代化的模式是单一的，所以每个国家最终都会走向西方式的现代化。当然，这是不对的，日本的现代化就是一个例子，它与西方完全不同。
如今，中国经济发展顺利，成就斐然。这与其独特的政治、历史和文字等息息相关。在很多方面，中国与西方国家都有着深刻不同。其中一个不同在于，在发展经济时，不管是对本国，还是殖民地，西方都是封闭的。但中国的现代化是向世界开放的，这一点在“一带一路”中得到了充分体现。
中国的转型为发展中国家提供了相当多的新机遇，而发展中国家的人口占世界总人口的80%以上。这是我对你第一个问题的回答。
那我再谈一下对三大倡议的看法。
首先来看一下全球发展倡议。众所周知，中国非常重视全人类的发展。世界上大多数人都生活在发展中国家。如果你问我，对于中国来说，与哪个国家外交关系最重要？在某种程度上，应该是中美关系，但实际上，中国和发展中国家的关系是最重要的战略关系。因此，我认为这才是中国外交的核心，这也是我们理解中国外交的重要切入点。
“一带一路”提出来后，美西方国家一直声称要做类似的事情，推动全球发展。但现如今，“一带一路”已提出10年，而美国和西方国家却毫无建树。反观中国一直在不断创造机会，推动所有发展中国家的共同发展。二战后，中国与这些国家经历类似，因此在发展经验上也有借鉴之处。西方人口只占全球总人口的一小部分，大概12%、13%。而且很多西方发达国家人口还在不断缩小。
对很多发展中的国家来说，2023年是重要的一年。因为这一年有两件大事，第一个是召开了第三次“一带一路”国际高峰论坛，第二个是地区冲突的扩大。对于发展中国家来说，这是一个历史性的时刻。发展中国家终于在国际舞台上发出了有力的声音，从而最终实现了1955年万隆会议的宏图大志。
让我简单谈谈全球文明倡议。在西方，除了古罗马、古希腊，我们从来不用文明这个词。中国是一个古文明，有数千年的历史。因此，中国并不是作为一个民族国家诞生的。到19世纪末，清王朝逐渐没落，为摆脱困境，中国才开始具备民族国家的某些特征。在此之前，中国是一个文明古国。因此，中国对世界的认知非常不同。在我看来，今天的中国首先是一个文明国家，其次是一个自然国家。如果你现在还不理解，我想你也无法真正理解中国。它以另一种方式存在。
中国不是唯一的文明，世界上有许多文明。现在的问题是，很多文明已经被西方的扩张、特别是殖民化严重破坏，甚至摧毁。但这些文明并没有全面消亡。他们以不同的形式延续着自己的文明，比如印度、俄罗斯、土耳其、非洲等。所以在我看来，这些都是非常重要的问题。
我认为中国对人类文明的重视是完全正确的，这是理解世界的一种方式。虽然民族国家的概念最早由西方提出，但是在新时代下，每个人和世界上的大部分地区，除了发展经济外，都要重新发现自己的历史、文化。
问：我知道您说过，如果我们评估中国经济，您希望给它打A+。我想问一下，您为什么要给这个评价？另外，今年前三季度的经济增长率其他国家可能在1%或2%左右，但中国是5%左右。您认为中国为什么能做到这一点？另外，在出口方面，中国的出口额也是世界第一。那么中国的经济增长和贸易将给世界带来哪些机遇？
马丁·雅克：说实话，我有点不太记得给过这个A+的分数，但是也没关系。今年，中国好像对自己的经济发展速度和经济状况并不是特别满意。但我觉得并不意外，毕竟经过了几年疫情，中国的经济恢复需要时间。
但正如你自己提到的，今年中国经济增长率可能在5%左右，我认为可能会更高一点到5.4%。在目前全球经济形势下，这已经是一个不错的成绩了。我不知道理想的增速是什么样子的，可能是到6%、7%。对于欠发达经济体来说，这种增速是相对容易的。鉴于中国是一个相对成熟的经济体，相比之下，中国真实情况要比它们要好得多。
我们再看看西方经济的发展状况，欧洲今年的经济基本没有增长，大概有1%的增幅，前景不容乐观。美国也很糟糕，可能会有2%左右。所以中国能达到5%或者5.4%的水平，其实是很不错的。
1978年到2012年间，中国经济增长率保持在10%左右，这令全世界瞩目惊叹。但我们不能要求中国一直保持这样的增长速度。因为在改革开放之初，中国工业底子薄，发展空间大，发展速度也比较快，尽管才过了几十年，中国经济就赶了上来。
但是展望未来，中国经济的发展很大程度上也会受到全球经济发展情况的影响，所以也很难预测未来。比如说出口，如果其他国家经济低迷，势必会影响中国的出口。
众所周知，如何发展国内市场，如何将经济发展重点从出口转向内需，也是近年来中国经济的重要问题。如何为国内市场发展提供更大动力？这需要说服人们增加消费，减少储蓄。但由于长期以来中国储蓄率非常高，所以这并不容易。
问：我们前面谈到了中国式现代化，这对其他发展中国家有哪些启示？换句话说，打破殖民统治之后，想要发展得更好，他们应当在哪些领域重点建设，中国又该如何支持他们？
马丁·雅克：中国的经济增长率约为5%，按原始购买力计算，中国是世界上最大的经济体，比美国大25%左右。因此，中国仍是全球经济发展的重要动力。这对世界，尤其是发展中国家来说是一件好事。
目前，中国经济最引人注目的就是电动汽车。我们知道汽车最早由西方国家发明，他们一直处于领先地位，但现在中国电动汽车发展强势，并且在西方引起了巨大的反响和关注。
在内燃机时代，中国汽车质量一般，出口也不多，所以世界各国对中国并不重视。但中国政府意识到了电动汽车发展的巨大潜力，并鼓励投资和发展电动汽车。所以现在中国的电动汽车产业已领先十年。其他国家在享受这一成果的同时，也要努力跟进实现自身发展。
我认为，中国的电动汽车可能会占据欧洲市场的三分之一。曾经欧洲的汽车制造，尤其是德国的汽车制造业要比美国好得多，因此这种反转是戏剧性的。当然，我不知道到底会发生什么，因为欧盟现在正在考虑给中国电动汽车增加关税。但不管怎么样，中国在电动汽车和锂电池方面取得了巨大成就。这一战略选择对广大发展中国家具有启迪意义。
另一个重要领域是绿色产业，即可再生能源。现在，中国是全球最大的风力发电机以及太阳能电池的生产国。为应对全球气候变暖，此方面需求仍在不断扩大，要实现将全球气温上升幅度控制在工业化前1.5摄氏度以内的目标，我们还任重道远，所以未来这种需求会更大。以上是我强调的两个重要领域。
当然，中国经济正处于数字化和绿色化的进程中，而这两点也是中国经济发展的两个重点。“一带一路”倡议提出之初，侧重于基础设施。在今年第三次“一带一路”合作高峰论坛上，基础设施仍是一个重点。但另外一方面，帮助发展中国家实现绿色化、数字化发展正成为新的热点。
问：在之前采访中，您强调了人才的重要性，并鼓励粤港澳大湾区城市群吸引全球人才。所以您认为大湾区的城市如何？在未来，应该如何保持其对人才的吸引力？
马丁·雅克：大湾区这一发展理念，对中国和世界都非常重要。湾区发展有一个重要阻力就是香港。香港因其独特优势，本应在大湾区发展中扮演重要的角色。但在香港生活两年半后，我发现很多香港市民看不起中国内地居民。当然，这也是英国多年殖民遗留的问题。在过去的几年，情况已经有一些好转，所以我觉得大湾区已经具备全方面发展的可能性。如何吸引人才？近几年来确实有些困难，比如说疫情阻断了人才的交流往来。
2017年以后，西方对中国的敌意就越来越多，诋毁的言论也越来越多。可能西方国家确实在用冷战思维思考问题。在此之前，本世纪初一直到2016年，西方整体上对中国还是非常感兴趣的，但是现在更多地呈现出一种排斥态度，对中国的负面评价多于正面评价。但我认为，欧洲的形式正在好转，问题在于世界局势仍不稳定，难以预测。所以总体而言，条件要比之前好一点，是有利于整个大湾区发展的。
这里的关键问题是吸引全球富有挑战精神的年轻一代，他们对中国的反对情绪并没有那么强，可以吸引他们来湾区学习工作，而且湾区有一些非常好的公司，比如华为，即使受到美国打压，也仍然坚持自主研发生产先进芯片。还有腾讯、比亚迪等公司，都对国际人才有很大的吸引力。
外国人才来到大湾区，面临很多障碍，比如语言障碍。国外学习中文的人并不多。一方面，中国文化博大精深，可以吸引很多外国人。但另一方面中文的复杂性以及中外文化巨大的差异，让很多外国人望而却步。
但不管怎么样，大湾区都可以放手一搏，它应当向世界展现出自信、开放的一面，努力把自己建设成全球经济发展的中心，说服吸引世界人才来此发展。当然，现在它不是一个梦想，而是一个现实了。
问：刚才你提到过中国在绿色能源和全球电子领域有优势，中国在这一领域的经济表现将如何促进全球经济的增长呢？
马丁·雅克：在回答您这个问题前，对前一个问题我还有两个想法。
第一点是，我们如何更好吸引西方的明星人才，让他们愿意来大湾区工作学习一年、两年、五年甚至更长时间。在这个过程中存在哪些壁垒？又该怎么消除这些壁垒？对于西方的青年才俊来说，他们去美国要比来中国容易，因此，我们要消除这些障碍，才能够确保大湾区能够成为大家都向往的人才聚集地。
第二点是，大湾区的吸引力还有待强化，我们需要有一些名人为湾区背书，在大湾区投资、建厂、设立公司。像马斯克在上海建立了超级工厂，这是非常有影响力的。同时这也是上海一个非常重要的名片，所以大湾区也需要做到这一点。
至于中国如何为世界经济贡献这一问题，我认为，首先，中国要保持现在的增长速度。在接下来的十年里，中国要保证每年5%的最低增长率，当然经济发展的质量也非常重要。像广州这样的一线城市大都有着发达的经济，但中国还有很大一部分地区经济不够发达，因此，国家要帮助这些贫困地区进一步发展。
其次，中国要在绿色、数字产业领域去引领世界发展。前两天我听说中国有可能会在2030年之前提前实现碳达峰的目标。如果真的能够做到，这将成为全球性的重磅新闻，因为很多国家都是在拖后腿，没有兑现自己的目标。如今，在全球气候变化这一关键议题上，中国能够取得如此大的进步，真是令人赞叹。
问：作为清华大学的客座教授，您对清华学生的印象如何？
马丁·雅克：总体来说，中国学生都非常勤奋努力，他们生活在一个非常鼓励创新的时代，从小到大他们都受到鼓励，要具有全球视野，并努力取得成就。在过去的二三十年中，中国发生了巨大的变化，中国摆脱贫穷实现了小康。在这个过程中，中国也遇到了各种各样的新挑战，这些都进一步促进年轻一代的成长。这种环境难能可贵。二战后，我出生在英国，我觉得从二战后我们就一直在走下坡路。
所以这是一个伟大的时代，你们有深厚的教育传统，完善的教育保障，对教育重要性的共识。这创造了很好的环境。中国父母，尤其是母亲，在其中扮演了非常重要的角色。
我唯一要对中国学生提出的批评或者建议是，出国后不要一直扎堆。我们出国就是为了更好地去了解其他的国家、文化，结交新朋友。我非常爱中国，我从90年代中期就一直经常来中国，我非常爱这个国家，也非常喜欢不同文化给我带来的挑战。所以我希望中国年轻学生有机会出国深造时，要保持好奇心，不断地去探究，当然，你会觉得和其他中国人在一起更自在，但不要因为不了解、不融入而不思进取。
问：那么，你对我们国家的年轻人有什么建议呢？
马丁·雅克：现在，中国的年轻一代处于一个非常好的时代，他们正在经历中国的各种变化和变革。可能很多人认为，1978年以来改革已持续几十年之久。但变革仍在进行，从历史长河看，这只是很小的一段时间。我并不是不鼓励年轻人出国，其实有时候出国工作、学习、历练对于一个人的成长是非常好的。所以我认为中国年轻一代非常幸运，生逢其时，要抓住时代的机遇去研究探索，享受美好时光，为中国和全世界都作出贡献。
// 人大重阳
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