凤凰专访：两年多来，俄罗斯正在逐层突破西方制裁

编者按：第九届东方经济论坛全会在俄罗斯符拉迪沃斯托克市举行。9月5日，曾8次受邀参加该论坛的中国人民大学重阳金融研究院院长王文受邀做客凤凰卫视《全球连线》解读今年会议内容。现将专访视频及内容发布如下：

01

俄罗斯正在从“向东看”转变为“向东走”

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主持人：王文院长您参加过之前8届东方经济论坛，那么您觉得东方经济论坛作为还是相对较新的一个事物，对俄罗斯来讲是意味着什么呢？

王文：我觉得东方经济论坛实际上意味着俄罗斯真正的向东看变成了向东走或者向东转。差不多20年前俄罗斯提出了向东看的战略，但是过去20多年来，它向东看的战略变成它的实际行动一直都是非常的缓慢。所以在2015年前后，俄罗斯在符拉迪沃斯托克也就我们所说的海参崴举办了中东方经济论坛，然后每年普京都来参加，并且邀请几千名代表来参加，就是要表明俄罗斯往东走的战略不仅仅是理念、眼光更重要还有行为。在过去10年左右时间，俄罗斯远东开发的速度我觉得是越来越快，尤其是2022年俄乌冲突以后，在远东开发东北亚的合作方面，中俄、俄、朝、俄、蒙，还有俄罗斯对东南亚的合作，我觉得速度是非常快的。你比如说中国和俄罗斯的贸易，在2022年、2023年年均增长率20%、30%的增长。俄罗斯跟东南亚，俄罗斯跟朝鲜的关系我觉得也在不断的加深，所以从这个角度上来看，东方经济论坛它具有一个理念和战略转型的这样的一个作用。在这样的一个作用下，我觉得东方经济论坛在整个俄罗斯未来的转型过程中，它起到的这种支点的价值越来越重要。我去年前年都分别参加了东方经济论坛，跟很多俄罗斯的朋友进行沟通的过程中，都感受到东方经济论坛是俄罗斯务实的推进远东合作，推进东北亚合作的一个非常重要的桥头堡。

主持人：我们留意到现在中俄之间的互动和互访可以说达到一个新的高度。8月中下旬的时候，中国密集访问俄罗斯之后，紧接着解放军代表团也访问了俄罗斯，今天韩正副主席在符拉迪沃斯托克再次会见普京，您觉得这彰显出一种中俄关系的发展的一个什么样的阶段性？

王文：我觉得过去的两年中俄关系一度被一些人视为遇到了巨大的挑战，因为俄罗斯不仅面临着巨大的军事冲突，还面临着西方2万多次的制裁，有人就认为中俄关系可能会受到挫折，但是经过了两年多的这种磨难，我觉得中俄关系已经彻底的越过了，因为俄乌冲突出现的考验和磨难，进入到了非常平稳，在一个高水平的基础上平稳的增长的过程。所以我们会看到，近几个月来的中俄之间高层的互访非常的频繁，更重要的我们在很多实际的一些务实的领域的合作也不断的深化，比如说像农业、旅游、能源、教育，尤其是近一年来在东北亚的合作上，比如说我们的珲春，吉林变相的实际上拥有了出海口，然后中国的内贸通过外贸的形式来推进，从这个角度上来看，我觉得中俄的合作正在不断的深化，是造福于两国的人民，对世界也将产生更深远的意义。

02

西方对俄罗斯的制裁基本失败了

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主持人：普京出席东方经济论坛之前的9月2号他到访了蒙古国，这一次访问是很受人关注的，为什么？因为蒙古国是国际刑事法院的成员国，按道理说普京是背负着一个现在国际刑事法院的逮捕令，但是蒙古国没有做任何事情，反而是盛情的欢迎普京并达成丰硕成果。这意味着什么呢？

王文：我觉得这意味着俄罗斯在突破西方对俄罗斯制裁的进程中又撕开了一个非常大的口子。在过去的两年多，西方国家对俄罗斯进行了2万次左右的实体或者个人的制裁。也就是说过去的两年多里面，俄罗斯跟西方是进行了一场巨大的，甚至是世界历史上最大规模的一次制裁和反制裁的斗争。那么过去两年多，俄罗斯在经济、外交、还有贸易这方面层层的突破了封锁。贸易层面上进寻找进口的替代国，在经济层面上俄罗斯的经济不降反升，而且它的经济的增长逐渐成为世界上经济增长最快的十大经济体之一。那么在法治层面上，俄罗斯的突破口不多，那么这一次俄罗斯访问蒙古蒙总统，普京总统访问蒙古，它实际上是突破了由西方主导的国际刑事法院的这种执行的机制。换句话说也是西方制裁俄罗斯的又一次在某个领域的一次重大的失败。所以从这个角度上来看，我们可以宣告过去的两年多，西方对俄罗斯的制裁我觉得基本上应该算是失败了。过去的大半年，俄罗普京他不断的对外访问，你看22年23年普京对外访问非常少，2024年以来，普京先后出访了中国、白俄罗斯、朝鲜、越南、阿塞拜疆等等这些国家，而且加强了跟很多俄罗斯周边国家的这些合作，那么在某种层面上也可以说俄罗斯经受住了这个对外冲突的考验，逐渐的走上了对外关系，尤其是跟非西方国家、发展中国家这些关系的正常化的进程就是要不断的去突破西方的封锁。

主持人：其实很多西方的国家在俄乌战争爆发之初是不看好俄罗斯的，他们是希望看到俄罗斯经济的崩溃，但现在看起来这样的说法并没有成立。俄罗斯不仅经济没有崩溃，而且似乎还经历很好的增长，俄罗斯是怎么做到的？您的看法。

王文：我过去的2年多去了俄罗斯一共9次，到访了俄罗斯的21个城市，亲历了在俄罗斯战争时期，俄罗斯的经济不断的从受到制裁转向战时经济，并且在通过战争的方式拉动了俄罗斯的原有，已经停滞掉了很多工业，尤其是重工业。在这个过程中，俄罗斯的经济2022年、2023年、2024年经济都超过世界上绝大多数人的预期，2024年的上半年俄罗斯的经济竟然增长了4.6%，很多人都预测2024年全年俄罗斯经济将会突破4%。另外俄罗斯的在贸易层面，在就业率层面都表现出非常亮眼的这样的一个成绩，我想这至少说明了三点，第一就是俄罗斯原有的继承苏联的经济底子，我觉得还是非常厚的。第二就是俄罗斯在过去应对西方的封锁和制裁的政策，也就是我刚才讲的反制裁的这种政策是有效的。第三当然就是俄罗斯整体上的战略的转型出现了非常好的效果，向东看、向东转的这种战略转型推动跟东方国家合作，也实现了良好的效果好。

03

俄乌距离和谈还很远

主持人：您对当下俄乌局势的判断是什么？现在离和谈还有多远？

王文：我觉得离和谈还非常的遥远。在过去的两年多，我写过大量的文章，我认为俄乌冲突是一个长期的战争，是一个消耗战，目前看来看不到和谈的任何的一些迹象。因为从西方的角度上来讲，尤其从美国的角度上来讲，它不会允许这场战争进行趁早的结束，除非特朗普在年底胜选以后可能会出现一些转机，但从美国的军工复合体和利益集团的角度来讲，即使特朗普上台以后，俄乌冲突要停止的这种难度也是非常大的。从泽连斯基的角度上来看，和谈也意味着泽连斯基彻底的失败。从这个角度上来讲他也输不起，所以俄乌冲突我以前有个判断叫做当下的乌东四州会成为像印巴冲突那样的克什米尔化，国际社会可能绝大多数都不会承认，但是就成为了一个各自占有乌东地区的部分区域的这样的一个克什米尔的实控区的这样的一个概念。这次我们可以看到，乌克兰在过去的几个星期里面发动了库尔斯克战役，我觉得库尔斯克战役实际上用中国的古代的智慧来讲，有点像围魏救赵的感觉，但是我觉得这种围魏救赵的策略现在看来效果也不明显。库尔斯克、俄罗斯、乌克兰方面占据了俄罗斯库尔斯克大概也就是1000平方公里左右的面积，实际上是非常少、非常小的，而更重要进入到库尔斯克的这些乌克兰的军队，我觉得也陷入到了好像的包围圈。从这个角度上来看，我觉得泽连斯基用这种冒险和赌博的方式，希望美国加大对乌克兰的这种援助，我觉得这个策略也不明显。当然从中国角度来讲，我们希望这场冲突尽早能够解决，但是目前看来从现实的角度看还是非常困难的。

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