人民的名义 第6-8集 // 这部反腐剧，为何口碑收视双赢？
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评论：不是反腐剧尺度大 而是贪官太出格
■ 观察家
反腐从来都不仅仅是中纪委的事，如何扩大公众参与监督，通过广泛的社会监督夯实反腐基础，收拾世道人心，形成反腐合力，改变政治生态，本来就是反腐的重要路径。
正在热播的年度反腐大剧《人民的名义》，成了这个清明节社交媒体最热的话题之一，并引发年轻人纷纷“追剧”。这部被业界誉为“史上尺度最大反腐剧”，无论是人物设定、背景格局还是社会深度，较以往作品都有重要突破，反面角色的人物设定更是突破以往尺度直至副国级。
其实，与现实生活中波涛汹涌的贪腐案相比，剧中的“反角”级别、官场厮杀、利益输送等等，并不特别新鲜，似乎也很难拽得住观众。此剧编剧周梅森此前就曾说过，“公布出来的腐败案件的广度、深度远远超出了作家的想象，生活远远走到作家艺术想象的前面去了。”
既如此，《人民的名义》为何还能成功地成为话题中心并引领舆论？
这一方面与艺术产品的“公共性”有关。一部反腐剧一旦播出，评价、衡量它的尺度，就不再是单向的剧情展示、价值输出了，而是必须要经由观众的互动才能完成“共谋”。剧中的情境与观众的体验相遇、碰撞，会有触动、有衍生、有想象，进而共同完成对作品的形象塑造与价值诠释。能不能找到一个契合点，能不能让民众的心声与作品产生共鸣，本来就是检验作品成功与否的关键。
以往的案情披露固然触目惊心，但贪钱几何、房产几处、情妇若干，以及心路历程等等，往往只是结果的呈现，没有丰富的细节，缺乏过程的展现。而电视剧则不同，不只有血有肉、有内在逻辑，观众还可以结合自己的理解而参与其中。也因此，往往有着更大的教育、感化意义。而这，也是判决书或庭审实录区别于艺术作品的根源所在。
另一方面，也与社会公众对现实反腐的深刻期许有关。尽管《人民的名义》只是一部非写实的电视剧，但因为反映的是反腐这一公众高度关注的题材，其所承载的是人民长久以来的不平、不满，甚至还被人赋予“改变国家”的殷切期许，因此也就很容易让人产生某种现实“代入感”。毕竟，至少十多年来，如此贴近现实的反腐剧已经基本看不到了。
这也难怪，人们不只一一“还原”剧中角色，为其找“原型”，还“碎碎念”剧中台词，以为“尺度大”的佐证。比如，剧中贪官侯德汉被检察官侯亮平反驳：“你这种人，就是专门用来对不起人民的！”又如，剧中省委书记沙瑞金说某贪官：“科学家的名字一个都叫不出，再偏远的女干部的乳名都知道，每天晚上都跟女干部喝酒，总要喝倒几个。”还有，剧中省委副书记高育良说：“中国目前的政治生态，就是一把手，几乎拥有绝对的权力。”等等。
这些台词，尽管均有特定的情境，但却往往在让观众会心一笑的同时，一切尽在不言中。并不是反腐剧的言论尺度大，而是贪官的行为太出格、太戏剧化了。
事实上，反腐从来都不仅仅是中纪委的事，如何扩大公众参与监督，通过广泛的社会监督夯实反腐基础，收拾世道人心，形成反腐合力，改变政治生态，本来就是反腐的重要路径。从这个意义上讲，《人民的名义》就是这样一部收拾人心、凝聚共识、推进改革的上乘之作。
胡印斌（媒体人）
来源：新京报
《人民的名义》这部反腐剧，为何口碑收视双赢？
什么是演员的荣耀、影视圈怪状？听侯勇一一道来
反腐剧销声匿迹多年之后，再次出现在黄金档，《人民的名义》一开局，收视率全国网破2，刷新了今年的首播收视纪录。
《人民的名义》里除了侯勇这位“配角”外，还有陆毅、张丰毅、吴刚、许亚军、柯蓝、张凯丽、高亚麟等一众实力派演员。从题材到阵容，都是一部不容错过的优质剧集。
侯勇只出场两集，却用表演震撼人心。
反腐剧销声匿迹多年之后，再次出现在黄金档，《人民的名义》一开局，收视率全国网破2，刷新了今年的首播收视纪录。随后，该剧收视率在全国网和城市网上一直位居榜首，到第6集时，豆瓣14000多人评分，分数高达9 .0，成为现象级口碑作品。这部没有流量明星参演的反腐剧，如今已在各大论坛刷屏，最核心的原因是“尺度”：直接讽刺省委副书记级别的官场生态，反面角色最高级别至副国级，被业界称为“史上尺度最大的反腐剧”。
作为最高人民检察院影视中心牵头出品的剧，《人民的名义》播出平台却不是央视，而是被湖南卫视以重金买下，3月28日开始在黄金档播出。
除了尺度大，这也是一部“戏骨满地走”的剧：张丰毅、侯勇、吴刚、许亚军、张志坚、柯蓝、胡静、张凯丽、高亚麟……一众实力派演员飙戏，深有又让男主演陆毅的演技被“炮灰”的危险。
从第1集开始，《人民的名义》就派出了“演技派核武器”侯勇，他只有两集戏份，拍了三四个通宵，用不到一个小时的出场，就把“小官巨贪”的角色演活了。
剧中，侯勇扮演的贪官赵德汉是国家某部委某项目处处长，骑自行车上班，住筒子楼，在陈旧简陋的家中吃炸酱面，每个月给乡下老母亲汇300元生活费；然而在另一处隐秘的豪宅，有一冰箱、一床、一整面墙的现金，总数超过2 .3亿元，他能准确地记到个位数，但一分钱都不敢花。
日前，南方都市报专访侯勇，聊一聊他教科书式的演技，以及对影视行业乱象的看法。
南都记者余亚莲
实习生杨文波
“只要导演叫我，演啥都愿意”
很多人好奇，“江湖地位”颇高的侯勇，为什么会选择在《人民的名义》中打酱油、演个一出场就Game Over的贪官？虽然这个酱油打得非常惊艳。
南方都市报：这两集结束后，后面还有你的戏份吗？
侯勇：我被抓起来后就没了，只有两集。因为是夜戏，大概拍了三四个通宵。
南都：为什么要选择这个戏份不多的角色？
侯勇：原来李路导演让我演一个比这个官儿大的角色，因为我档期掰不开，就没演成，欠了他一个人情。我跟导演认识将近20年了，他说让我来帮个忙，演个小角色，我说你让我演啥都行。所以我听说是演赵德汉时也很惊讶，但大话已经说出去了，只好硬着头皮上。
李路导演有他独特的想法，要打破观众的审美定式。其实我也有新鲜感，因为没演过（反派）。拍摄过程中，我整个人处于一种创作状态，出现了跟以往不一样的感觉，跟其他脸谱化的反派不太一样。
有人物原型，但要远离原型
7个细节，不到两集的戏份，能立起来一个人物，丰满地呈现一位“小官巨贪”，三个层次抽丝剥茧的演绎，甚至还有留白，让观众开始想象这位“不敢花一分赃款”的奇葩贪官，究竟有怎样的心路历程。
南都：很多网友评价你演得很动人，甚至很同情这个人物。
侯勇：一个人的贪腐行为有他的理由，有社会滋生腐败的平台和土壤。我们来想象这个人物，他通过自己努力从农村考上大学，刚开始走上工作岗位时他不一定是这样的人。但后来环境到了那一步，甚至他如果不贪，就可能会“危害”整体利益，他是被裹挟到漩涡里了，做了一开始不想也不敢做的事。久而久之就成这样了。
中国老话讲，“手莫伸，伸手必被捉”，还有“做贼心虚”。首先，赵德汉是有是非观的，他知道这不是一个好事，见不得人，只是上了道就下不来了，久而久之就形成惯性。人物在戏里的状态，需要演员的二次创作，因为剧本里不会写“一下车就腿软”，“打开冰箱瞬间就崩溃了”，他心里知道冰箱里都是钱嘛，知道最高检掌握的线索是确凿的，所以肯定腿软。
南都：赵德汉这个角色有原型，是国家能源局煤炭司原副司长魏鹏远，他平时低调朴素，受贿2个多亿，钞票数量之多把点钞机都烧坏了。
侯勇：我知道有这个原型，但有原型还要远离原型。我不能说我演的就是那个人。比如我们戏里叫汉东省，不然观众容易对号入座，所以要虚实结合。
“小鲜肉没错，从业者的审美和思想判断出了问题”
《人民的名义》里戏骨满地跑，视帝影帝齐齐飙戏，饰演男主角的陆毅，面对侯勇、张丰毅、吴刚、张志坚、高亚麟等等，自然有压力。有网友认为，在前几集中陆毅没有跟上“老戏骨”们的演技，对此侯勇替陆毅叫冤。
南都：有人开玩笑，看你和陆毅对戏，感觉你演正剧，他演偶像剧。
侯勇：这对啊，陆毅这么帅，只有让我去接地气，才能表现出他的养眼。
南都：这部剧老戏骨很多，包括你的出场都让人惊艳，有人觉得陆毅没能跟上你们的演技，你怎么看这种评价？
侯勇：我也演过男一号，演过正面人物，正面人物施展的空间本身就比反派要窄一些，这么比较不公平。事实上，一些有瑕疵的不完美角色，发挥空间会更大。大家不要冤枉陆毅，他的这个角色也很精彩。前几集可能会“正不压邪”，但后面问题会一个个解决。
南都：也就是说，前几集“小官大贪”的现象，戏眼在反派人物身上。
侯勇：如果一开始就把这些有瑕疵的反面角色说得不行了，那不就显示不出他（男一号）作为检察官的能力了吗？
“只有小演员，没有小角色”
当下的影视圈，IP当道；流量明星为番位争得不可开交；一线明星随便拍拍戏就能挣几千万……对于当下的行业乱象，侯勇怎么看？
南都：你的细节表演，诸如剥蒜瓣吃面、下车腿软、在冰箱面前崩溃，很动人。你是怎么揣摩人物的？
侯勇：我就是正常的创作角色的过程。可能这几年我们的影视剧被带到了歪路上，包括玄幻剧、流量担当剧，艺术创作进入了一个不太正常的方向，（所以）像我们这个年龄的演员，这两年很多戏都不愿演。
南都：是不能接受玄幻或比较飘忽的剧本吗？
侯勇：有一些剧本故事在我这，我过不了。电视剧应该是文艺作品，而不是小儿科的东西，要我低头演这样一些角色，我觉得挣这个钱我有点丢人。我将近50岁了，如果我20多岁为生活所迫，可以做这个事情，但我还是要对得起自己这份从业良心。简单来说，我怕丢人。也许年轻朋友会说我有点古板，但老演员跟我们讲过“传承”，往前数，10年和100年前的创作都是同出一辙的，为什么在短短三五年之内在创作思潮上出现这么大的变化？
南都：并不是所有的仙侠剧、大IP都是垃圾，也有好的，有精品。
侯勇：对，不可能一概而论。比如接一个戏，我演主人公的父亲，这个角色的功能是什么？有没有独立人格？人格上和戏格都不能降低。
南都：也就是说，只要剧本好，戏份再少你也愿意出演？
侯勇：对，你看我演赵德汉，也就二三十场戏，拍得也挺辛苦，下午四五点化妆，一直拍到第二天早上6点，十二三个小时，连着拍3天，但我没有白辛苦。
南都：现在很多年轻明星会争番位，剧方被迫摆出各种奇怪的演员表，出现各种闹剧。
侯勇：这很无聊。我演了这么多年男主角和配角，但用行话讲，“只有小演员，没有小角色”，这句话的前提条件是，你是演员，不是明星。明星，追求的是N O.1.我们这一辈演员可以不演戏，也敢不演戏，我曾3年没演戏。
那么，这些争番位的明星，敢停3年5年，等到30岁时再出来演戏吗？再比如说微博，我跟朋友讲，粉丝到了10万了，可不可以让后台给我打下来。为什么？作为一个演员，要学会藏，演员永远要躲在角色背后。这句话被一些老艺术家认可，但也被很多人唾弃，说我是傻子，干演员不就是为了出名吗？可我做演员最大的享受就是，我走在路上，大家看到我，想到的是我剧中的角色、叫出的是我剧中的名字，这就是演员莫大的幸福。
有时我跟一些明星参加活动，很多人并不认识他，但他戴帽子、戴墨镜，身边四五个人围着，大家一看，哎这不是明星吗？一问谁啊？不知道。生活中演明星的明星太多。
南都：弹幕说：“侯勇演技吊打一众鲜肉，应该让当红明星来看看什么叫真正演员！”你觉得什么叫真正的演员？
侯勇：其实我的出现，代表的是一帮演员的状态。影视圈不乏好演员，只是一些影视剧和媒体，只关注了流量啊、小鲜肉啊。确实有年轻的偶像剧演员，带来了流量。那么，观众在关注明星的同时，关不关注他要表达的角色？
文艺作品有引领的职责，老去迎合观众是走不长远的，比如《人民的名义》可以引领大家的人生观、价值观，起码它有这个魄力。我在弹幕上看到一些90后、95后也在关注这个剧，这个路数是对的。小鲜肉们没有过错，是我们从业者的审美和思想判断出了问题。
南都：很多明星一部戏能挣几千万，但业务水平并没有达到这个程度。你会不会觉得有落差？
侯勇：这是很可怕的事，演员的成就在于什么？如果一个演员有20亿的资产，我觉得这是对演员的侮辱。现在衡量演员，都在衡量他的收入，那要企业家干吗？当下的一个怪现象是，企业家像明星，明星像企业家。非常可怕。
我们在很多媒体面前都不敢说，怕人家说“你吃不到葡萄说葡萄酸”。其实不是，我们有点收入就够了，我有积累，如果我想挣钱，每年闭着眼睛拍戏，能挣很多酬金，那我为啥要停两三年？我们的做法、担忧，如果能给现在的这些演员、这个市场有一些启示，那我们就没有白做。
南都：用钱来衡量，是社会价值观的扭曲。
侯勇：现在这个社会对演员的回报不差，我所从事的这个职业，让我养家糊口、衣食住行，没问题。一个清洁工，一个月可能只有四五千元，我可能有他十几二十倍，够了，为啥要接着追求呢？买了大房子还想买直升飞机，没有尽头。这个比喻在各个行业都适用。这是一个怪圈。
“我们觉得不能拍，观众也觉得不能拍，这不就是皇帝的新装？”
《人民的名义》在豆瓣获得9.0分，是今年国产剧的最高分，一个很大的原因是直面现实。比如副市长要在部委一个处长面前站两小时，抓人时省委副书记还要开个会，各路官员有各自的小算盘等等，把官场中的小九九、政治贪腐、酒桌文化，赤裸直白地表现出来。
尺度之大，让很多观众惊叹，这样都可以？这个尺度真的没问题？很多人将该剧的成功，归功于它的出品方之一是最高检影视中心。
南都：《人民的名义》为什么可以这么大尺度？
侯勇：这牵扯到创作者的决心。国家有决心，执法单位有决心，那么创作者为何没有这个决心呢？说明我们胆子小、步子小。如果我们也有断腕明志的决心，就该直面难以启齿、欲盖弥彰的事情。得到观众认可，说明大家的需求是一样的。
南都：被抓时省委副书记还有自己的小算盘，这样“完全”地展示出来，可以吗？
侯勇：互联网改变了社会形态，甚至改变了艺术创作，如果我们秉承之前不痛不痒、隔靴搔痒的创作模式，观众是不满意的。如果我们觉得不能拍，观众也觉得不能拍，这不就成皇帝的新装了？我演赵德汉，可以演得很“脸谱化”，但这样是站不住脚的，观众会觉得你不够格、不真实。我们了解社会状况，再去看一些剧本，就会觉得假。如果创作者都觉得假，观众会不觉得假吗？艺术的生命在于真实。
网友评价侯勇：“每一帧表情和动作都是教科书般的演技！”“下车腿软那场戏绝了！”“我本想换台，但看他被查存折时的眼神转换，禁不住停下来看完。”“看到陆毅质问侯勇时，侯勇正义凛然的表情，我真以为他被冤枉了。”“为什么看他哭诉自己是农民的孩子，穷怕了，我竟然有些可怜这个贪官”……
从业30年来，这个人物是侯勇极少数出演的“反角”。从《冲出亚马逊》中的特种兵中尉王晖，到《我是特种兵》中的大队长，很长一段时间，侯勇几乎承包了荧屏上的硬汉军人角色。这次出演贪官，他被打趣为“没想到啊，侯勇你这个浓眉大眼的家伙也‘叛变’了”。
身为国家一级演员，侯勇十多年前就当过华表奖影帝、金鹰奖视帝，但他没有经纪人、没有宣传团队，“接戏全凭自己的业内口碑和人脉”，连助理都是前不久才招的。他说，演员应该淡化自己，永远躲在角色背后。
茶！！
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