遵守戒律跟修行的关系——腾讯道学专访吴诚真方丈

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选择信仰道家的原因

主持人：您接受了三坛大戒是吗？

吴方丈：是的。

主持人：您认为遵守戒律跟修行是什么样的关系呢？

吴方丈：我呢，可以说是十一届三中全会这一代出家的青年人，当时我出家也经历了家庭的不允许。虽然说我家庭都信教，我没出家以前，在学校我就看了很多书，其中呢，我家里，几种信仰、几种文化交合在一起，当时我选择道教，因为道教是爱国的、爱教的，再一个是尽忠尽孝的，讲孝道的，多少也有儒家的思想在里面。所以，我觉得我是一个中华儿女，更有责任去弘扬自己本民族的文化，本土的宗教，去有所担当，这是一个方面。

第二个呢，我年轻的时候就看了很多观音菩萨，我们道家叫圆通自在天尊，还有孙不二、何仙姑、麻仙姑，看到这样一些人，她们都是可以说是坤道，女性，你看魏华存夫人。我说道教是真正意义上的平等的一个宗教，真是注重人性的宗教，没有男尊女卑，这是第二个，我还是先在道教。你看从远古的，王母（西天王母）、九天玄母，是帮助皇帝战蚩尤的，所以道教它是一个注重修真的宗教，也是文化博大精深的、内涵丰富的宗教，是一个智慧的宗教，是一个注重天人合一，很包容、很慈爱，还不是务虚的，更多不是务虚的（宗教）。

我就基于两个因素，一个（是作为）中华儿女，道家有很多符合我的（因素），我就入了道家。

道家信仰支撑着走过艰苦岁月

出家以来，长春观因为文革受到了很大的冲击和破坏，这块就被很多单位占领了，在落实政策当中，就增加了我们发展的难度。我是80年往这里跑，一直到81、82年，我看到这里很破落，很荒旧，还有很多单位占领，我说我能在这里添砖加瓦，这是我一辈子的愿望。所以一直就是这种信念，我就不弃不舍的。83年，他们说你去把会计退了吧，所以84年3月13我正式进入这里，但是82年、83年一直在这里跑。我们当时进来还要去任教的，不了解我们，比较紧张，没有住房，所以我们的条件都很苦很差。我在这里说，我们昨天宗教局有位领导说那个时候吃油还要用个什么限级的，当时很艰苦，那么很多年轻人在这里留不下来。我们一块儿，我是新招，一块儿来了8个，6个男生，2个女孩，所以他们7个分别地离开了。要么还俗，太艰苦了，又没钱。但我就是信仰，这种信仰支撑了我。那么戒律自然就是我修行很重要的一部分。

戒律是我修行很重要的一部分

我觉得看了那么多书，既然下决心要去毕生奉献道教事业，奉献中国优秀传统文化的事业，总是要有付出，要有人去担当，当然不在乎当不当什么。我那个时候做厨房、做客堂，什么事情，都是让年轻人做，打杂，我做不到的事情我也去。师傅们，这里的老人们要求我做，我都要去做。因为我在家里是老幺，最小的，什么都不会做，但是到这里什么都要学着做。尽管如此，我觉得我心里很快乐，我实现了我的梦。那个时候有很多人给我安排工作，我本来高考也是很有条件的，去考大学，那个时候，我就没有去。我觉得修行不要那么多的知识，照说“修行不要文章挂，了道不要语言多”。那个时候就是打坐、修行、成神仙，我说何仙姑也是人，麻仙姑也是人，孙不二祖师也是人，她们都是人修成的，我们不去体验，不去修，怎么就知道我们修不成呢？那个时候是十几二十岁的想法了。

所以到庙里来自然如此。出家不几年，就是89年，我在这里没担任什么职务，我就是去北京，中国道协第一次传戒，解放后的第一次传戒，就是改革开放后第一次在北京白云观传戒，整个只有74个人。我还是其中比较年轻的。那时候，32岁，就去受戒，受三坛大戒20多天。一个是接受道教的一些法，一些例，例就是条例，先讲道戒律，再条例，哪些应该做，哪些不应该做，这是规范人的行为的，规范人的身心的，所以道教也讲身、心、口、意，道教从源头上就不要有不利于别人的想法，你想都不要去想，你一切从源头上，心愿上，要去做有利于教门的事情，有利于国家的事情，有利于别人的事情，有利于社会的事情，所以戒律也是，诸恶莫作，众善奉行，这是道教慈爱合同，重视以人为本，敬畏自然，敬天敬祖这样的一些思想，这是受的三坛大戒。

我们受戒之后，就是不断地完善自己，为什么叫“修”呢？“修”就是有个完善，有个自我的完善，修行人，行是行动、行为；修心人是关于内心的精神和品质。修身，那是身体的，但是我们道教不是说只是修身，还是没有全面的，我们经常是说身心同修，道教实心见性，明心见性，所以佛教有《心经》，道教有《清静经》，《清静经》不是身体的清静，而是内心的清静，思想的清静。

没有戒律是否就不能修行

主持人：我们现在也有很多的道友是信奉道教的，但是可能平时的修行没有什么戒律，这样的话对他们的修行有影响的吗？还是说没有戒律就不能修行？

吴方丈：这个话它是怎么说呢？这是在于每个人，可能有些人他不在于戒律。过去说上士之人，人是分上中下，当然还有五种境界，后来这些大哲学家，比如季羡林，都把人分五种境界，但是呢，每个人他修的法门不一样。有的人呢，可能认为我不需要戒律，我有我的法门，我也会道，我要到逆向的地方去。但有的人，我觉得更要有戒律。上士之人不在戒中，因为上士之人是不会犯什么戒的，不会有什么忧愁，他已经有很高的境界，他随心所欲。但是他的心呢，一切都是与人为善的心。

中士之人呢，就要戒，就要用戒来约束。中士之人，他要没有戒的话，他也可以左，也可以右，所以还是要有戒的。但是上士之人有几多呢？张三丰祖师。像我们的吕祖这些，得道成仙的，那我们邱祖，他们那个时代的人，他们哪儿有素菜吃呢？万里西行，哪儿有人专门给他弄素菜呢？那你是不是说他是在犯戒呢？他每天规定你化七家，超一家就不行，化到他就先打坐，再呢就是去干活。像麻城有一个老道，43年没有衣服，他就下面去帮人做活，做了活就吃，一次吃很多，有时候半个月不吃，不穿衣服，现实生活当中都有这样的道人，大善里面的奇人。所以他已经不在戒中了。当然这样的人，他是真正大修行的，那不是像很多人，芸芸众生里面的人。

我在这里不怎么好说，那就是还是应该有戒律。人性还没有到上古人的时候，没有到上士人的那种境界的时候，人还是要有戒律，有戒律，才有约束，没有规矩就不成方圆，是吧？有戒律才有警醒的作用，提示的作用，警示的作用。有社会道德层面，它还要有法律的层面，是吧？所以这两者我认为都要有，光是有法律，那是制人的行动。我们道家的戒律还是从人的源头去制起。有些人不受戒嘛，道教呢，在这个方面注重个人的修炼多一些，注重其戒律方面，他们没有地方传戒，也没有地方受戒，受了戒不守戒那也是不好的，不守戒用我们的话说，那也是犯了我们的戒律，那他也是要受到一定的因果惩罚的，还是要有戒的，没有戒不行。现在十几年没有地方传戒了，但是有很多人是倾向受戒，我们出家人首先是皈依，皈依就是你信奉，你皈依了三宝，道经师三宝；第二步就是观静，它差不多了就应该观静，观静才是一个正式的出家人，你就脱了手链了。皈依若不能遵守还可以掐出去。再就是受三坛大戒了。从信仰上来说，不受戒的话，还是一个遗憾。

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