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特写 | “段子手”孙宏斌的诗和远方 附业绩会全文实录

2018-03-30 观点地产新媒体 观点

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孙宏斌确实懂得如何让这场长达2个小时的发布会不会变得沉闷,让部分花费40元签注费用前来的散户以及站着的媒体能够尽兴而归。

观点地产网 融创的业绩会一直都异常火爆,而孙宏斌也一直是媒体追逐的对象。

3月29日的2017年业绩发布会现场,数百位投资者与媒体都听了这位融创董事长的“脱口秀”。


“我好多年前就不争第一了”


2017年,融创以超过一倍的增速达到3620亿销售额,成为五千亿铁三角“碧万恒”之外的一个“不确定因素”。

不过,异口同声地,不久前碧桂园宣布不设目标、万科表态不争第一第二、恒大也转而求利润,难道房企对规模名次的热情都放到冰箱了?

“我好多年前就不争第一了。我小时候争过第一,长大以后觉得没有意思就不争了。我们十几年前就不争第一了。”

不过,当这些房企说不争第一时,听者一般会打个问号与感叹号。但不管第一还是第四,各家有各家的欢喜。

汪孟德称,2018年融创最主要任务是加快去库存,保持充裕的现金流,采取谨慎投资策略。2017年底,融创已售未结转的应收账款总额约为3500亿,整体毛利水平在22-25%,在手现金为967亿。

3月29日的发布会现场,融创董秘高曦宣布,2018年融创的销售目标为4500亿,相比2017年增幅为23%,而且这个数字前还有个形容词“保守”。

毕竟在4500亿目标之下,融创目前在27个城市拥有的可售货值已达6745亿元,分布在上半年的2775亿及下半年的3970亿元,涉及项目341个。

而且,几度宣称不再拿地的融创实际上土地储备也颇为丰富。若不考虑旧改,融创2017年底土地储备为1.47亿平方米,货值为2万亿。考虑旧改之后,总土储规模达2.18亿平方米,货值达到了3万亿,其中并购获取的面积达到了一半,总土储平均成本为4728元/平方米。

目前土地储备超过1亿平方米土储的企业有恒大、万科、碧桂园、绿地、保利等。但是,正如为了丰富“美好生活”,土地这种“粗粮”已不够房企在行业见顶时生存。

过往几乎不深度涉足持有物业的融创,在收购文旅城、投资万达商业之后,也开始步入这一领域。目前,融创文旅板块物业总建面达到957万平方米,以融创的话来说,就是“高起点”。

正是在这样的基础上,融创宣布将很快成立文旅集团,文旅版块将与地产业务分开独立管理,而且将是未来融创新的利润、收入贡献的增长点。在资本出路上,未来2-3年融创也会考虑对持有物业版块引入长期资金,发行REITs或者采取其他资本解决方案。

此外,投资万达商业方面,汪孟德称,万达商业在国内最具竞争力,持有资产的价值是非常好,所以从投资角度来讲是非常好的机会。未来融创也将与万达商业形成战略协同,提升商业的发展和运营水平。

从既有的投资乐视的成果来看,融创的跨行业投资出路暂时遇阻。老孙将这些称为转型中的代价,但也表示坚定看好文化娱乐行业:“文化是诗,旅游就是远方,我们投资的诗和远方。”


“这就是一笔生意”


“诗与远方”四字刚落地,现场又响起满堂笑声和掌声。孙宏斌确实懂得如何让这场长达2个小时的发布会不会变得沉闷,让部分花费40元签注费用前来的散户以及站着的媒体能够尽兴而归。

而且,与其他房企发布会有所不同的是,孙宏斌是在掌声欢呼声中进场的。

原本在业绩会开始后一段时间,老孙既不发言也不回答问题,侧着头听汪孟德等高管回应,两个嘴角微闭。

老孙不发言,有人着急了。或许是憋不住了,卸下乐视董事长一职的孙宏斌,在中途后也不微闭嘴角了,当着投资者、分析师、媒体的面,“吐嘈”了一番。

提到乐视,孙宏斌用的是连续的短句式轰炸,讲得不够尽兴,末了再添加几句。在这次业绩会之前,孙宏斌已透过媒体讲述了目前乐视网问题的几个解决途径。融创左右不是,有钱进不了,想卖卖不出。

“就是8%,我借它100亿,我是傻的呀。但是你增资你增不进去呀,你拿了多少钱增不进去,怎么增?……给了钱还得保证这个钱还在。”

至于未来乐视可能带来的持续性影响,孙宏斌无奈地称:“我把它归零不就断臂,以后别提乐视了,财务上没什么担心的。相信价值不会为零,还会有个渣什么的。”

而且,孙宏斌也称,自己没钱,也不会再投资乐视(上市平台)。

虽然在前一日董事会上对乐视这笔投资做了检讨,但孙宏斌在现场还是认为投资乐视的逻辑没错,他并不后悔。

“我听了他们讲的,真的特别受教育。”他还透露,在增资乐创文娱10亿后,六月份左右还会进行增资,这一块业务的定位很清楚,未来融创将持续看好。

不只是乐视,在过去一年,融创以一已之力多多少少搭救了一些“小伙伴”,比如上述的万达、海航。汪孟德称,不管是万达还是乐视的投资,都是采取谨慎的原则。乐视应收的欠款和账款,融创会支持并督促管理层尽力最大回收,相信在未来还会有正面的影响。

虽然融创被卡在乐视上市公司之中,但孙宏斌还是比较乐观的。他称,融创过去这几年做过的并购案子肯定是超过全世界任何一家同行:“这种口啤,这种经验,我们吃了那么多亏,到了另外一个行业里面我们也在吃亏。我们都在成长,什么亏都吃了,还能吃什么?”

值得一提的是,在几日前,针对孙宏斌回应乐视未来解决途径的报道,乐视网特地发公告进行说明。

乐视称,目前整体资金安排上存在较大困难,现金流极度紧张,管理层正在积极寻求一切可能性的方案,但目前尚未形成确定方案。

以下为融创中国控股有限公司2017年度业绩会现场问答实录:

现场提问:万达的收购经过调整以后,新的土地成本大概在怎样的水平?公司估计未来的这种利润率大概在什么水平?万达商业、腾讯、京东和融创在商业方面会进行新的合作吗?

汪孟德:去年跟万达的交易是非常成功的,因为对于双方都还是非常有利的一件事。收购一直是融创增加土储的主要模式,我们每年都有交易重估的,评估之后对未来的经营我相信是非常好的,住宅部分我们重估之后还有30-40%的毛利,是非常好的水平。

万达的交易除了可售物业,对于我们报表和财务的贡献之外,我们最看重的,是通过万达的交易让我们未来在文旅板块占有非常大的优势,未来持有近千万平米的文旅物业,相信这些物业未来3-5年一定是集团新的利润和业务收入贡献的增长点,这是我们未来3-5年的布局。我们也会按照原来三个不变的原则,高质量交付万达城开业。

第二,关于万达商业。我们公告了跟万达商业初步的投资协议,万达商业确实在中国行业里是领先和最具竞争力的,而且持有资产的价值是非常好的,从投资角度来讲是非常好的机会。未来融创整个集团的商业会和万达商业形成协同,也会提升集团未来商业的发展和运营水平。

现场提问:公司总体加权平均借贷成本小幅上升是什么原因?今后财务控制方面有什么举措?

汪孟德:我们自己的融资成本基本面还是处于下降的趋势,融资成本跟企业发展阶段,包括发展速度有一定的关系,去年我们整体的平均融资成本是6%,我们认为这样的融资成本在我们现在这个阶段,结合我们整体的情况来看,是相对比较合适的。

和2016年比稍微有一点上升,主要确实是因为去年下半年整个融资市场发生了一些变化,这个变化可能会持续到2018年。

我们企业到了这个阶段,降负债,控制负债率是我们未来这两年主要方向,在负债管理上我们未来两年有下降的趋势。今年最主要的方式是加快去库存,能有非常充裕的现金流,控制和谨慎投资的策略和投资节奏,这是我们2018年最主要的方向。

现场提问:在快速发展中,公司有一些费用会前置,能不能拆解一下财务结算的实质水平?如果把这些影响因素去掉,那些未结算的和合同销售是什么样的趋势?2018年是怎样的预算,包括各项收入和支出?

曹鸿玲:考虑拨备以及其他因素,实际经营应该在四五十亿的整体量级。不考虑拨备,今年的利润应该接近250亿以上,这是整体的利润情况。刚才讲到预售和待结转的部分,刚才孟德讲到了未来的毛利率水平在22-25%之间。

汪孟德:对万达的交易、对乐视的投资,我们都是比较谨慎的。第一是非常谨慎,第二是将未来2-3年报表的影响降为零。对乐视的投资,我们要维护股东的利益,还有一些应收的欠款和账款,我们会支持管理层并督促他们尽力最大程度上回收。

高曦:我们现金流是充裕的,按照销售目标4500亿的保守安排,我们并表的现金流,在年底大概还有1200亿,这是比较保守的,已经考虑了我们目前安排的土地款,包括投资万达商业所有的支出。目前现金余额1200亿,没有考虑一些有可能新发生的投资,但是新的投资这会非常谨慎。

现场提问:如何在产品领先的情况下加快交房速度和控制成本?这方面2018年的目标是多少?去年销售市场占有率是Top10,目前Top20也在快速提升,我们的份额到达多少才是龙头企业比较合理的市占率?

公司有300多个项目,以后会有更多的项目,对于区域总经理、项目总经理和产业链的高端人员的激励是怎样的?像万科、碧桂园都有跟投合伙人制度,融创是怎么激励的?

汪孟德:融创能保证比较好的交房速度,七八年时间形成了比较系统的、比较完整的产品打造体系,从集团到每个区域集团都有比较庞大的产品体系和工程品控体系,同时我们在工程建造上也在优化和引进新的快建体系和技术,保证建造工期和速度。

在后端今年会成立房修集团,我们会打造一支专门的针对产品保养、维修、服务的专业团队,是独立于开发体系的,能及时、随时、系统地给客户提供产品的服务。

至于激励方式好不好,大家可以看结果和管理层的稳定性,哪个方式好哪个方式不好确实很难评价。激励方式是支持业绩实现的,激励方式是支持员工核心管理层稳定的因素。

我们的激励原则,第一是要保证在行业里的竞争力,同时以年度和3年为一个阶段的业绩挂钩,从前两年开始每个区域公司的激励和奖励包,就与每个区域公司实现的利润相挂钩了。在集团层面,这些年我们一直用期权的激励方式。

孙宏斌:我们是激励是不靠钱,靠精神,要靠钱肯定没用。

关于集中度,Top10未来占有的份额,好几年前我提出前十名要占到40%,前100名80%,当时也提出大公司钻石时代的说法,现在看来集中度比这个还要高一些,我估计将来前5名能占30-40%,这个确实是特别明显的,但是现在说不好,因为变化还是挺大的。

现场提问:很多龙头企业提出不再争第一的说法,融创有没有争第一的目标?什么时候能把战略优势释放为更好的股东价值?现在的板块不止地产板块,包括很多轻资产,比如文旅城,有没有可能在轻资产板块分拆上市的打算?比如大家关心的物业资产,或许做分拆能更能把股东价值体现出来?

孙宏斌:我好多年前就不争第一了,我小时候争过第一,长大以后觉得没有意思就不争了。没啥意思。上学的时候都知道,班里的第一名最后都不怎么样,是吧?所以我们一直就没有想过争第一。

汪孟德:作为管理层我理解的财务表现就是股东价值,有好的财务表现就有利润现金流,整体指标都有比较好的增长,这就是股东价值。文旅板块是我们长期的规划,这才刚刚开始,这两年的重要任务是快速提升文旅的运营能力,把我们文旅的业绩尽快能体现。

从长远考虑,文旅作为持有物业板块,我们做持有物业,第一是要能经营好,第二是关于整个资本解决方案。未来2-3年,我们对于持有板块长期资金的引入也好,整个REITs方案也好,不排除资本市场的方案,这都在我们考虑的计划当中。

至于物业,现在我们没有计划分拆上市,物业集团的定位就是要把服务做好,到未来,我们随着这个节奏再来看。

孙宏斌:我理解的股东价值,我们对股东价值是特别重视,但是股东价值跟股票和股价是不一样的,不是说正好吻合的,股票价格受的影响比较多。

融创的股票在3块钱的时候很多问我能不能买,我说你要是愿意放3年就可以买,要是短期的话我就算了,现在30块钱了,很多人也问能不能买,能拿得住的话肯定可以买,要是拿不住就算了,因为我也不知道明天会怎样。但是放到3-5年后,当期的股价肯定是便宜的,但是说一个月怎么样,这股价确实很难说。

我们公司一个人买了两只股票,一只腾讯,一只融创,都挣了特别多的钱,腾讯每年都涨,融创每年都不涨,一次涨5倍,比腾讯挣更多,但这是很痛苦的,拿了3年挣了5倍,股价跟股东价值真的有时候是不一样的。

股东价值我们肯定是特别重视的,但是股票要看你看多远,我们是希望看得很远,尤其是股票长了这么多以后大家怎么判断价值,长远放三年肯定便宜,但是半年一年真的就算了,股票和股东价值这是很难正匹配的。

现场提问:你说贾跃亭不懂得壮士断臂,想问一下你会壮士断臂砍掉乐视吗?

孙宏斌:乐视去年计提了165亿,还要怎么断臂,脑袋都砍了,一共投了165亿,都提成零了,还怎么断。

现场提问:你后悔吗?

孙宏斌:我从来没有后悔过任何事,我在公司内部检讨很多次了,昨天的董事会也检讨了,因为确实这是一个失败的投资,如果是不失败也不会提那么多亏损。

今天借机会也向股东检讨,对我来讲我的团队比股东更重要,这是肯定的,因为团队要干活,我觉得团队都能理解。任何一个事,就是你做生意肯定是有输有赢的,如果每件事都赢,风险控制得非常好,有的机会就不是你的,不可能每件事都赢,做了10件事有8件赢了,2件事输了,这公司都挺好的。

现在很多人说你们做绿城失败,做佳兆业失败,我们全失败了,怎么公司还发展这么快?因为没有失败就没有成功。所以我一直说,谁再聪明,你的智商再高,你没有经历,你没有痛苦,你没有吃过亏,也不可能成长,否则你的成长也是假成长。

乐视的投资确实能让我们汲取很多教训,但投资乐视的逻辑是对的,投资乐视之前就说要投资消费升级,后来十九大改成美好生活,这是我们投资乐视之前的逻辑,什么叫消费升级?什么叫美好生活?就是文化娱乐、文化旅游、医疗、教育、养老、医养结合,这些逻辑是对的,人不怕做错事,只要按照对的逻辑做事就会成长,如果你挣了钱不知道为什么挣钱,那你早晚要回去。

很多人知道融创挣钱,但是不知道为什么。这么多年我们的逻辑是对的,消费升级是机会。房地产是我们的绝对主业,这方面不挣钱的话别的投不了,但是房地产今后3-5年还有机会,十年之后呢?

我们现在做也是为将来转型做准备,转型也是有代价的,你做100万的生意,你控制20万的代价也是正常的,这是我们转型中的代价,但是文化娱乐这个行业我们还是看好。原来我一直说饱暖思美好生活,现在我们改了,新的文化旅游部也成立了,文化旅游部是什么?文化是诗,旅游就是远方,我们投资的是诗和远方。

乐视这个事有三件事。第一件事,乐创文娱是可以做的,因为它跟上市公司没有关系,我们投的就三块,乐视网、新乐视智家、乐创文娱,这三块东西是三笔投资。乐创文娱已经定增10亿,我们下一步6-7月还会增资,十年前中国电影市场30亿人民币,今年600亿,今年有可能超过美国了,美国去年是110亿美金,这块增长是非常快的。

新乐视智家是乐视网占40%股权,但是乐视网没有任何帮助,它又亏钱,乐视网不给它钱,没有钱这个公司就运营不下去,我们也有办法,我们可以增资,我们可以跟别人合作,这个公司也有解。

但是乐视网怎么办?你说怎么给它钱?就是8%,我借它100亿,我是傻的呀,但是你增资你增不进去呀,你拿了多少钱增不进去,怎么增?定向增发都需要半年时间,而且要求两年连续盈利,那就没有增发资格,这个公司跟股票价格没有关系,就是钱怎么能近云,这个公司怎么生存,有什么好办法?给了钱还得保证钱还在。

你说壮士断臂,我归零了还不叫断臂?但是我相信以后别再提乐视,它没了,你们也没有什么担心的,财务上没有什么担心的,我相信价值不会是零的。

像乐创文娱、新乐视智家,乐视怎么样我都不知道,你们有什么办法也可以告诉我。但是说我退出,我怎么退出,我投那么多钱我要管,不可能不管,当董事长啥都不能说,不当董事长我想骂谁骂谁。这是规矩,我当董事长就什么都不能说,当然也不能瞎说。

现场提问:每次并购,包括乐视、万达以及最近的海航,并购消息一传出来,你都会被外界冠以“并购狂人”、“并购疯子”的称号,怎么看外界对您的评价?我们了解到非常多的企业都在谈这个项目,为什么每次融创都拿得下来?

孙宏斌:我从来不在乎别人说什么,要是在乎别人说什么那就没法活了。我对我的形象管理特别好,我本来形象也不怎么样,别人爱说什么说什么,做人最怕把自己打扮成完人,稍微有一点瑕疵就活不了了。所以我们从来不在乎别人说什么,这是第一。

第二,我在乎自己的名声,名声不是说没人骂你,名声是说怎么骂你。那天有朋友吃饭,他说你们并购万达的时候,这个资产比较敏感,我说扯淡,王健林就没有给任何人机会,他第一个找我谈,我们就成了,你什么敏感不敏感,你根本就没有机会谈,我说你这个问题从哪儿来的,你根本就没有机会谈这个事。

这个交易为什么我们成了?就是因为我们名声好。我不是说我不骂人,但说话算数,不管你说话声音怎么大,怎么骂人,写在合同上算,不写在合同上说了也算,如果说写了合同也不算那就没法弄了。

我们去年年底的时候,我说要把融创品牌的实力分成两大块,一块是硬实力,一块是软实力。硬实力就是文化、价值观、战略、执行力、产品、服务,没有这玩意儿公司运作不了。软实力就是你的信用、口碑,你在这个圈子里的口碑,没有信用,没有这样的口碑,没人找你合作和卖东西。

所有的企业都想扩大规模,为什么找你?你跟我说。不是谁都想并购,就轮不着你。这就是我们为什么老能做成的原因。

现场提问:去年参与了很多大公司的投资,包括乐视、海航、万达,这些并购背后有没有什么内在关联性?这些大的公司有很多都称作中国经济的灰犀牛,现在网上对你有一个评价“侠之大者,为国接盘”,你怎么评价?

孙宏斌:对我们来说就是一个生意,我觉得我们躬逢盛世,处在这个好的时机里。过去我认识很多朋友做投资,过去业绩都特别好,为什么?我说傻子投都能挣钱,那些年投什么都能挣钱,投一个PE上市就很多倍,我们都在这个盛世里。

现在生意都回归正常了,为什么这几个并购都先找我们,别人没有机会,我们的判断对不对放一边,对我们来说就是一个生意,有些生意判断错了。我投资乐视的时候我一直说这是一个生意,就是这个生意,但是我们生意判断错了。海航我们就买了一块地,哪有那么复杂,就是一块地,十几个亿,不到20亿,这也是一个生意。

说接盘这个事,很多开发商朋友老问我,说你那个并购信息都从哪儿来的,我说都是他找我的,并购没有市场,哪个并购都不是挂在墙上广而告之的,大的并购都是这个老板认识那个老板,通了一个电话就成了,或者这个人认识两个老板,撮合一下就成了,从来没有谈了好几家挑出来的,都是这两家谈成以后然后报批推进。

我们并购的东西比别人多就是机会比别人多,我每天收到无数的信息,房地产自不用说,卖什么的都找我。这就是机会,我有20个机会,挑一个项目肯定是好的,我过去说100个项目其中有1个肯定对的,看2个项目投1个肯定是错的,我20个里边选一个肯定是对的,你就两个选择,你纠结了半天没有做也可能失去机会,做了也可能错了。

我统计了一下,我们过去这几年里做的并购案子超过任何一家投行,你算一下金额和案值数。

我们有口碑和经验,我们吃了那么多亏。到另外一个行业我们也在吃亏,吃完亏就成长了,这就是这个企业的价值,投这个企业什么都没有见过的,风险更大,什么亏都吃过了还能有什么亏吃呢?所有的亏都在年轻时候吃了,年轻的时候把所有的亏都吃完了。

现场提问:在十九大报告和两会报告都提出租购并举,融创的产品大部分是购方面,租的方面融创有没有新的举措?在2017年中国房企整体降杠杆的趋势下,融创有什么具体的方式和方法?在未来的直接融资上会不会犹大动作?

汪孟德:租购并举,自如和链家的投资也证明我们对于这个市场的看好,二手房存量市场盘活肯定对于房地产市场的供应是好事。我们在这块业务上,投了链家和自如,跟我们主业也有协同的效应。我们也在看长租公寓,我们也在观察,如果有合适的机会,也会研究,我们也有专门的团队。

第二,我们企业也具备降杠杆的基础,主要还是去库存,加快销售,加快现金回流,这是最主要的降杠杆方式,2018年我们也会更谨慎投资,这是这个阶段的基本思路。

现场提问:对乐视的投资会不会影响对高科技或者科创公司的投资热情?未来会不会关注贾跃亭现在发展的新能源汽车方向?文旅方面有很多万达城,包括青岛的项目,原计划今年4-5月份就要开业,现在这个进程还能不能做到?

汪孟德:所有万达文旅城的开业节奏会严格按照原定的计划完美交付,包括青岛。

孙宏斌:我们的投资方向,我一直说全世界的投资方向,一个就是科技创新,一个就是消费升级。科技创新我们从来不看,我们这文化看不懂那玩意儿。

消费升级我们看得懂,消费升级就是有钱之后得花,往哪儿花,大概这么个事。

乐视在投资的失败也好,还是说出了问题也好,不会影响我们在消费升级、美好生活领域的投资。科技创新确实我们没有这个能力来投,消费升级、美好生活是我们下一步仍然会看重的。

现场提问:融创想进军消费升级和大娱乐方面,有没有这方面新的投资计划?之前孙总说拿地要放缓,以后有没有并购或者拿地的计划?之前说想要保证绝对的控股权,就不做配股融资,但是后来也做了,想问一下之后有没有进一步做配股融资降负债的计划?

孙宏斌:我不能给你任何说法,我今天说配股,明年不配股,那不配股上市干嘛?所以我不能给你任何承诺,我已经被弄了好几回了。我们这个企业现在是非常健康的,我们就是一个目标,就是控制风险,就是降杠杆。

因为我们的规模已经足够了,手上的地又很便宜,我们销售的产品也挺好的,销售也没有问题,我们要让自己绝对安全,任何情况下都没有危险,有机会的时候也还有能力抓住机会,这是我们今年非常明确的事,要让公司安全。

其实我一直认为我们对公司风险控制特别好,我说这个行业控制风险就是别把地买贵了,我们的产品、品牌,只要地比别人便宜你有什么风险?下一步我们怎么控制风险?我们不买地,账上还有很多钱,因为我们现在销售回款远远大于应该还银行的钱,不买地就会有很多钱,控制买地节奏就没有任何风险,下一步就是降低负债率、去杠杆,最重要的就是控制买地节奏,把买地节奏控制好以后就没有风险。

从2016年12月份以后,我们基本上在公开市场没有拿过地,我们的拿地都是一二级联动,没有在公开市场拿过地。这个行业有风险吗?我说有风险,去年买了地以后,按现在的价格卖就是亏钱的。但是你说我们有风险吗?我们什么风险都没有,因为手上的地便宜,什么价格我们都挣钱。

有无数人找我买房,我说我的房子不一定买得到,因为政府摇号的,但是我们还有利润。2018年政策在变,金融市场收得比较紧,我们还是要把风险控制到最好,降低负债,让公司安全。


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