实录｜独立出版是否有未来？
当你看到独立出版这几个字的时候，你会想到什么？
先锋？地下？cool？敏感词？
当独立遇上出版，必定会是一场电光石火的对撞。独立的文化理想如何不受社会流行思潮的左右裹挟？独立的出版人如何面对不独立、不配合的印厂、书店？独立的个体思想如何经受住“以金钱投票”的市场的检验？
我们在世界读书日聊独立出版，是想回归出版的初心——做书而已，只要胸中有真情要抒发，头脑中有思想要表达，有没有出版社、有没有书号、有多少受众都可以暂且不顾，我手著我文，我手出我书。独立出版，就是在出版体制之外，在市场体系之外，在工业流水线之外，做书的返璞归真。
做書者说005，我们邀请到假杂志的言由、泼先生的芬雷、翼诗歌的陈思安，做客单向街花家地店，为我们分享了独立出版的理想与现实。在他们身上，我们可以得见出版围墙之外蓬勃生长的野草野花，那些在你视线之外不容忽视的文化风景。
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编号223：今天是由做書来策划的一个活动，这个系列活动叫“做書者说”，今天这个活动是第五期。做書也算是一个独立组织，它在网上的称呼是“自组织”。做書本身是专注于传播、出版、传媒以及出版文化相关的一些传播性的工作。也特别感谢今天单向空间提供这个场地，能跟大家做一个交流。今天的嘉宾有“假杂志”的言由、泼先生的芬雷、翼诗歌的陈思安。今天的主题是“独立出版是否有未来”，我想向大家搜集一些问题，看看三位嘉宾有什么想法，那首先先请三位嘉宾先各自介绍一下各自的工作吧！
言由：我是言由，主要做的是摄影书的出版。大概是每本500-600册左右，马上还会有一个MOOK（杂志书）会出版。
芬雷：我做的是“泼先生”，我们做出版很晚，2010年才开始，我们的团体是学术性的，所以主要在做学术这一块。但是最近，我们出了一个印度诗人的诗选，有人在微博上说“你们做学术的为什么还要出诗歌？”，其实这是一个误会，我们原来做的是一个“诗歌对照计划”，想要推一些活跃在现在的诗人，让他们授权给我们，我们出中外对照的作品。但是这位印度诗人的作品，我和译者沟通的时候可能有了一些误会，我们原计划出的“对照计划”是一个小册子，但译者译完了一本特别厚的诗选，那位诗人还写了感谢信，所以我们就把它出了。但是其实我们推出的这个“诗歌对照计划”，主推的不是诗歌，我们推的是语言之间的翻译，所以后来有很多写得很好的诗人来找我们，我们都拒绝了，我们还是希望它是一个以学术本身为主的出版计划。
陈思安：我们做的是一本女性诗歌的刊物，叫做《翼》。我可能是在做的嘉宾中，唯一一个不是自己创办刊物的人，而是一个接盘侠。实际上《翼》创办的时间非常早，在1998年的时候，由两位女诗人，翟永明和周赞创办于北京。她们当时创办这本杂志的缘由，主要是因为在诗歌的黄金时代，八十年代期间，中国出现了非常多的“民刊”，也就是我们现在所说的独立出版物，都是没有刊号、由喜欢诗歌的同仁们自己出钱印制的。
但实际上在这些大量的诗歌民刊当中，很少见到女性诗人的声音，其实不是说女人没有在写诗，而是因为那些民刊的创办者多为男性，可能每年在三八妇女节的时候，才会想起来做一期女诗人的诗刊。在面对这样的情况下，翟永明和周赞认为，我们需要一个由女士自己创办、投资、印制的，有较为鲜明的女性独立思想脉络的杂志，给大家提供一个平台，让这些女士可以有一个自己发声的阵地。杂志从1998年到2012年之间一共发行了7期，有的时候一年出一期，有时候两、三年才出一期，时间成本特别大，因为在这个过程中他们需要去遴选大家在创作理念上相同、有愿意为这样一个没有稿费和报酬、在前期也没有特别大影响力的刊物进行创作。
在我接手《翼》之后，我个人主要是想为这个杂志去争取一个在新的自媒体时代，它如何如应对新的变化，去看看这样一个比较古老的刊物怎么样在当代焕发新生，它是不是还有继续存在下去的必要，也就是说女性诗人，或者说女性本身，她的境遇较之于97、98年那个时代，是否有一些变化，这也是我们一直在思考的问题。因为这种思考在继续，所以我们的杂志也始终在存在，也开始有更多年轻的诗人投入到创作当中，杂志中也有更多女性形象的出现，她们带来的声音、展现的面貌，可能是她们之前在创办这本杂志的时候没有想象到的。这也是今天我为什么回来参加这个活动。
编号223：今天的主题是“独立出版”，其实“独立”这个词在中国还蛮敏感的，一说到“独立”，可能会觉得是要做一些和主流的事情违背的一些事，但我理解的独立出版其实包括了很多种，概念上可以解释为“私出版”，或“自出版”，像早期说得不是特别委婉的话，就是“地下出版”。它的出版题材会有影像、漫画、文学、学术、诗歌、音乐类的。其实我觉得独立出版在中国的状态和国外其实还蛮不一样的，像书号（ISBN号）对国外的一些独立出版机构来说，其实是非常容易得到的，但中国的书号基本上都集中在出版社手中，想出版一本书的话就必须得通过出版社，出版社则是由国家管理的，出版则需要一个审批的过程，独立出版的话其实是缺乏这样一个有书号的正式出版的过程。现在独立出版有了越来越多的方式去实现，像言由他通过香港的一个公司去实现了独立出版。
做書者说005：独立出版是否有未来？ 现场图片
言由：我觉得不一定没有书号就是独立出版，我一直觉得最近几年的民营出版公司，包括《知日》、《读库》这样的MOOK的出现，其实他们最开始的动机也是独立出版的一种行为，只是他们通过自己的渠道找到合作方，拿到书号，可以在书店进行正式售卖。他们接受自己的出版物上面打一个别人出版社的LOGO，但对我而言，我不想把自己出版的书打一个别人出版社的LOGO，还要给他们钱，所以说起来蛮简单的，这边没有一家出版社的名字好听或是LOGO好看，所以我就注册了香港的公司。因为我还是觉得需要一个书号去进入世界的体系，如果你没有书号，进入到人家的图书馆或是书店，也会给他们带来很多麻烦。
编号223：有了ISBN号的话，书是可以在网上检索到的，对于网友和读者来说也会更方便一些。比如在豆瓣读书上面加入一个数目，就必须要填写它的ISBN号。我本身也在做一些独立出版，我在后面几年也开始通过一些台湾的朋友去申请台湾的书号，而且在台湾申请的话是非常方便的，时间也很快。所以我觉得书号这个东西对独立杂志来说，不算是非常大的一个影响，我比较感兴趣芬雷和陈思安两位在做的是学术和文学类的比较多，你们为什么不通过出版社来做正式的出版物，而是通过独立出版来做呢？
陈思安：我觉得这和我们对“独立”的理解有关系。对于我们创办杂志初期时来说，独立是可以不受一些东西的控制，比如在那个时候你想要把作品刊登在文学杂志上，要过的第一关先是编辑，这个情况到现在都没有特别大的进展。不是说中国的编辑不行，而是束缚他们的东西太多。像去年，我一个特别好的女诗人朋友想在某著名诗歌杂志上刊登一组诗，名字叫“女巨人”，立刻就被编辑把名字给改了，这对于一位诗人来说是很不能接受的。女人为什么不能是巨人？或者说如果女人在精神上或是实体上强大了，她威胁的是什么？这些东西说不清楚，但他必须要改。
第二点是，可以说我们的创办人是国内比较有名的诗人，资源相对来说多了些，资金也不会像之前那样少，如果我们想要正式出版的话其实渠道非常多，也有许多出版社找过我们谈合作，实际上从过去来说，在某些言论或是精神控制上的东西都有了些好转，但我们想要独立于资本。我目前不认为资本会无缘无故地、对你没有任何要求地去支持文学，它必然有一定的诉求。可能这样说会显得有点偏激，但我觉得凡事其实都会有一些政治，包括我们之所以会做一本女性刊物，也有我们的某些诉求在里面。从前期不愿意被束缚，到现在想要独立于资本，可能是我们对于“独立”这两个字和它的精神实质的理解。这也是为什么我们觉得这和书号没有关系，当然这也是存在风险的，扫黄打非可能某一天就会来没收你，但这也不是重要的问题吧！
芬雷：独立出版的情况比较复杂，据我的了解，现在在独立出版领域卖得比较好的就是摄影、画册类的艺术作品，你哪怕定价到300，买的人还是蛮多的。像言由出版的摄影作品，都有他的一个判断在里面，他就像一个策展人一样，去发现摄影师，我觉得这也是很多人在思考的独立出版为什么会起来的一个原因，就是说出版的整个判断体系在今天其实已经发生了非常大的变化，它已经不再是原来的那个判断标准了，当你还停留在原来出版社固有的判断标准去评判作品的好坏，甚至更坏一点的，你要去站在市场的角度去判断哪本书要出、哪本书不出，包括我之前谈过的一些出版社，他们有一个制度叫“发行部门有一票否决权”，就是说你哪怕再好，发行说这个东西我推出去没有人买，我就一票否决。你在这样的机制里面谈作品、谈判断，对他们来说就有点太幼稚了。
还有一种就像是陈思安提到的，一种政治诉求在里面，这种政治诉求不是说我们要反对你，它是在一个“我们要去发现一些有独特价值的东西”，这些价值可能你做出来可能根本就没有人买，包括我们在推的一些国外作者的书，那些作者可能你都没听说过，我介绍给你你也懒得看，但我们认为他是值得推的，我们会从我们一直以来的工作中去发掘他，我们希望在这个方向上再推进一步。哪怕一本书可能只有10个人订，我们只出了10本，它在我这里是成立的，它也是我的工作。但我这样的做法也受到了很多人的批评，包括言由也在说这样的独立出版没有未来，小出版有未来。
言由：其实我觉得有未来，有人就有未来。我的观点是，无论叫什么出版，不管我们这群在做这些事的人以后还做不做，肯定还有人出来做这个，只要有人类存在，我觉得就肯定有人在做。包括之前有一位学设计的小孩叫邵年，采访了独立出版的一群人，他有一个特别奇怪的问题——“你觉得朝鲜有没有独立出版？”我就想，其实也许有，就是大家复印一下这也是啊，我觉得有人的地方就肯定会有，不管政治环境是怎么样。标题其实没有多大意义，“未来”其实不是我们讨论的重点，我们应该是去讨论我们的状态怎么样、有什么经验可以传达。
我听陈思安说了之后，特别想补充一点，我特别认同她说的，当下的资本对于独立出版的影响，其实是比较大的，其实就是钱。你的东西好卖不好卖？你要不要做好卖的东西？我们也一样受到这样的诱惑，怎样的摄影集会好卖，怎么做会有更多人来买你，其实我们做了那么多本书，其实肯定知道哪些书好卖，但是到底怎么才是做我们心目中的独立出版？那肯定只有一点，就是那个东西是不是你真正想要做的、是不是发自你的内心去喜欢的东西，根本不去考虑它是不是好卖。这是我们这群人一直坚守的一点，也许它好卖了，但这不是我们决定的，但是做不做这个，是我们决定的。
编号223：我觉得独立出版相对于出版社出版的那种来说，出版社更看重资本这一块，是更商业性的一种东西。
言由：但我们也许会带起来这些东西，但绝对不是去迎合商业。
编号223：其实从以前到现在，可能有很多读者认为蛮多独立出版的内容是比较边缘化题材的东西。比如说我读书的时候，做一些独立的漫画刊物，其实还相对容易实现一些，但那些漫画刊物的内容可能会和当时很多漫画杂志不太一样，可能会有一些很敏感的题材，包括一些情色、暴力的，你们对题材有没有什么看法？
言由：我觉得可能还是从自己本性出发吧。并不一定我要刻意去寻求一些边缘、小众、奇奇怪怪的人，而是契合你本身的一种情况，正好我们这群人都是这种调调，所以大家就都做了。
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芬雷：其实我并不反对你卖钱，因为它对于你把它做得更好是有帮助的。他会去考虑哪些好卖哪些不好卖，但是他最首先的考量还是你要不要做这本书。我们这边很多人都是非常专业的，比如做校对的就是广西师范大学出版社的校对，他白天要上班，晚上回家还要帮我去校对中英文，他们每天都在出版社工作，肯定会明白什么叫市场，但他为什么做这件事，第一是喜欢，想要参与这件事，即使没有酬劳，至于是不是边缘的，小众的，和大环境相比它肯定是边缘、小众的，因为它太微不足道了，这是肯定的。
陈思安：关于题材，对于《翼》来说，其实从诞生之日起就一直面临着这个问题，因为诗歌在文学当中，相对是比较冷门的，尤其是女诗人。但实际上我们如何理解边缘和少数？希梅内斯有一句话，她说她认为诗歌是献给无限的少数人的。实际上却是他是少数、边缘，但实际上这个少数人的范围可以是无限的，这个无限不一定是数量概念上的，对于那些喜欢诗歌的人来说，一首诗找到了它的读者，找到了想要去接受它的人，它本身的意义就已经完成了，它该传达的信息也已经到位了，这是我对于少数和边缘的一个理解，其实只是为了这无限的少数人去做这些东西，已经是有意义的了。题材方面，我们还是希望能够回到诗歌本身。
编号223：我自己在做独立出版，一直有很多网友在问我很现实的问题，你为什么要掏那么多钱去做独立出版？因为对很多普通读者来说，印刷品跟网络传播相比，是非常昂贵的传播方式。那你们是怎么做到资金的良性循环，而不是自己掏钱去做出版物的？
言由：一方面摄影这一块相对算是大众一点，买的人会多一点，这是它的优势，但这种“大众”，其实也是大众里的小小众，我每本印个500本，能卖出去300本就不错了，其中200本左右是成本，多出来的100本就算是盈余的。比如说不考虑打折，我每本定价200元，可能每出一本书就能赚到2万块钱左右，所以一年如果出十本书，也许可以达到10万块钱。这样预估下来，10万块钱能够运营我自己的工作室，能够养活我自己，我觉得我就可以继续做下去。
编号223：我觉得像言由出的影像类的书，和其他文字类的书在售价上是会有一些偏差的，文字类的书可以是黑白印刷，影像类的就要是彩色印刷，在装帧上的要求也会更高一些，成本的收回相对来说也容易一些。但是对于文字书来说，它一旦下厂，印刷工艺其实就不是便宜的一件事了，那么你们是怎么让自己做完这一期，还能继续做到下一期呢？
芬雷：如果你放到印厂去印，其实不管你怎么做都会有一个大问题的，你花了这么多钱，一下子印了这么多，如果短时间内卖不掉的话，钱就相当于白花了，印下一本书的时候你要再投入一部分钱才行。因为我们没有销售渠道，在网上微博大家转一转，但这样卖得就很慢。他很难达到像现在的出版社，他一推，比如通过当当，全国各地就都有了，但独立出版没有这个能力。通过自己的能力去推是有一个极限的，过了这个极限再往上走就非常难了，原来我们这样做的时候就亏钱，印一次亏一次，亏到感觉做不下去了，后来我们就开始用预定的方式，想买的话就先付款，我们统计印数，原来有个统计方式是先留言，结果发现之后再找人就很难了，因为我们的时间周期很长，我后来再去找他的时候就发现好几个ID都“已注销”，后来就通过淘宝预定，先付款再印制。我之前和很多人都说，我们要向假杂志学习，假杂志前几年做书很慢，可能一年就做一本，他们把书做得非常好，让这一年时间足够你来卖，后来今天我和他聊才发现，他说那是因为焦虑，他也想做得很快。
言由：对，还是要正常运转的，做得慢并不是我这一整年都在做一本书，我做书相对来说还蛮快的，一个月也可以搞定一本书。我这边有一个优势是，摄影还有一个国际市场在这里，它是人类共通的理解。我说的300本可能有150本就是卖到国外，卖美元要比人民币还要高，这是比文字书有些优势的。
芬雷：文字书确实是比较难推的，但我们改到预定模式的时候就不亏了。我们每次都是多少人付款就印多少，每次印我自己都不留的。
编号223：我觉得你这个经验方式可以给很多想进入到独立出版的人很多启发。
芬雷：但这个牵涉到了一个很重要的环节，就是印刷的环节。因为如果你统计完发现只有20个人预定，你怎么办？你不印了吗？印厂会说“你只有20本就找我们印，可以，但我们很贵的！”因为还要制版什么的，那个单太小了，他就懒得接你的单，所以这就来到了独立出版的另一个环节，现在有很多独立的印刷机构，做書下一次也可以做一个活动，把这些独立的印刷机构请过来谈一谈，因为是他们给了独立出版的很大支持，像香蕉鱼、上海的印物所、山东的一家印刷厂也有自己的工作室。
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编号223：上海的印物所我也去过，他们对印刷的手工感要求非常高，如果有些人想要印1、2本或者是10本，他们也是可以实现的，但他们会以更加手工的方式去做。
芬雷：其实制作下来，这要比很多印刷厂的效果都要好。有的字都印虚了，我后来总结原因，其实是他根本没把你当回事，这种书他们都是晚上印的，我们还有一次极端的例子，是拿了书去印刷厂印，被印刷厂的工作人员给PASS掉了，都已经制版了，制版人员在校对那个版的时候，看了我们的内容，我们当时做了两本书，一本叫《恐怖主义的幽灵》，里面包括一些学术的人如怎么论述911，还有一本书是北京的一位叫沙门的作家写的，叫《妄想狂手记》。里面有一些色情的文字，但我们是觉得他写得很好，所以就推了，结果那个制版人员读了我们的内容，发现又是恐怖、又是妄想狂，就觉得有问题，向上反映到了女厂长那里，女厂长也说的确有问题，但我印刷厂的朋友坚持要印，就和制版人员吵起来了，结果制版人员就把版弄坏了。
编号223：说到这我想起来我去年做的那本独立的zing，也是找了一个印厂，是我原来一直合作的一个印厂，以前可以印，现在可能做大了……其实我去年那本已经相对没有那么多情色、裸露的照片在里面了，但是他们看到了有裸露的东西，还是觉得会有风险，就不敢印。后来我就不得不找了一家更小的出版社去印。
我觉得对于很多人想要开始自己印书、印自己的作品集，文字的也好、图片的也好，他怎样进入到这一块的话，可能还是要通过数码印。
言由：恩，因为印刷肯定更贵，它的起印数在那里。如果5、6本的话就还是数码印比较多，很多摄影师自己也会做啦，其实也不便宜，挺贵的。
芬雷：我们也谈过很多家印刷厂，我们谈得最低的像200、300本都可以印，有些印刷厂的老板就对这个感兴趣，他也会支持你，而且价格也开得很低，像武汉就有一家这样的印刷厂。但如果是只有5、6本，可能就比较没办法，因为会非常贵。
编号223：我做的第一本独立出版其实就是数码纸印，十年前的2005年做的，那本数码纸印就是找的一家印刷公司，但那种方式对纸张的选择性非常少。
言由：现在好了，机器也好了，可选的纸张也多了。其实每个城市都有，跟自助式的特别像，它有个柜台，你到那给他们文件，等个十分钟就可以了。在北京我遇到过你说的纸的问题，他们会说你的特种纸可能会破坏我的机器，其实他可以印，但就是嫌麻烦，不过宁波那边会个性化很多，会给你纸让你挑，种类还不会多到你想挑什么就挑什么，但已经比以前好多了。
编号223：我们既然已经聊到了大家最关注的，怎么进入到独立出版，怎么做一本自己的作品集，那现在就问问大家有没有什么想要了解的问题，我们现在进入Q&A的环节。
Q：我想问各位对于众筹出版怎么看？
A：言由：泼先生现在算是众筹出版的一种吗？
芬雷：它和众筹不太一样的一点是，众筹它是打散了的，但我现在预定是块状的——只有一个选项，要定不定，不定拉倒。如果我真正改成众筹，我要把它打散，增加很多的形式，让不同的赞助都可以进来。比如赞助1块钱的，就没什么回报，还有5块钱的、10块钱的，赞助多了我可能会给你署名，你是这本书的出品人，但是会限定人数，你可能要出到2000、5000。我们接下来也在考虑是不是要往众筹上转，但其实在转的时候，产品形式也要配合着它来，不配合着它来的话，也没办法提供那些回报。我很看好众筹，因为它的确非常灵活，而且它参与度很高，不会限制门槛，它是非常好的方式，会逼着你去想我的书该怎么做，我要怎么样更开放，而不是只有我们自己在做，现在就是把整个过程都分享出来。
陈思安：我讲一个关于我们最近看到的，比较成功的众筹。去年的十月一号自杀的一位打工诗人，叫许立志，在那之前她其实就长期在写诗，很多诗都是她自己在打工的流水线上的一些生命体会，包括现在的年轻人的一种生活选择。她去世之后，在诗人之间就大量流传了她的故事，但她生前的时候这些诗都没有机会正式出版，在去年年底的时候，一位诗人就在京东众筹号召大家为许立志的诗集出版做一个众筹。当时设定的时限是希望一个月之内筹满十万元，如果筹满了就可以顺利出她的诗集，如果有多的钱还可以以捐赠的形式留给她的家人。但实际上的情况出乎了我们所有人的预料，上线五天之内就超过了十万元，她的诗集现在已经出版了，叫《新的一天》，大家在当当或者卓越上也可以买到。
我个人认为从这件事来看，现在的读者心中依然潜藏着的一种对于人的命运的关怀，也许这个东西和诗歌有关联，她以自己的生命写出了那样一种诗，用她自己的亲身经历去发出了那样一种沉重的呐喊。但是在诗歌之外，这与人与人之间的关联也有很深的关系，所以我更觉得它是一种个例，而不是可能普遍发生的一个情况，如果换一个诗人的话，未见会有这样的成果和影响力。
但是从这个事件引申出的，我们去看，其实图书出版，不管是自出版还是公开出版，实际上它的市场还是很大的，只是说看我们怎样去看待它跟使用它。对于《翼》来说，可能短时间内没有想到要众筹的方式。包括刚才谈到成本的时候，我都一直没有说话，因为我们是一个赤裸裸的反面教材，资金从来没有良好过，现在这本是我的失误，但包括之前的，《翼》的第一本刊物，98年的时候，是周赞在北大未名湖旁边的一个打印社打印的，成本可能也就几块钱，当时印数也非常少，大概50本。我接手《翼》之后，希望让它之前的刊物可以再次遇到新读者，所以做的第一件事情就是把当年所做的所有的诗刊电子化，电子化的过程中我要去找原版诗，就从周赞那里拿到了她们当年出版的诗歌集，我翻开2000年出版的第二期的第一页，里面就掉出了一张小纸条，上面写着“戴锦华 200元，崔卫平 200元”，也就是说当时她们出版的所有刊物，其实都是同仁和支持者都在无私地捐赠，成本也从来没有收回过。
那么这一本，是我接手《翼》之后做的第一本，当时的第一个决策就错了，当时她们和我说3、500本可以了，但是因为我前期做了很多《翼》的社交媒体，包括微信、微博、豆瓣小站，我对市场有一个很模糊的认识，我觉得好像还是有很多读者想要看，我说：“干脆就印1000本吧！”我还算了一下，卖掉500本我们就收回成本了，再卖500本，明年就可以接着印了，结果现在还有700本躺在我的家里。这显然是对市场的一个错误估计，就像芬雷说的，很多人说太想买了，但实际上到最后他们就人间蒸发了。
这是一个层面，另外一个层面就是，我们提供了另外的方式，我们在做第八期的纸刊的时候，也同时上线了豆瓣阅读的电子刊物。我觉得其实这也是我们在做独立出版的另外一条出路，我们希望在纸质之外，尝试其他的路径，尝试的其他路径包括已有刊物的电子化，还有通过一些女诗人的诗歌文本，去做一些戏剧化的尝试，我们根据一些诗歌，排了一些实验戏剧、朗诵会、音乐会，我觉得这些线下活动其实是对于独立出版延伸性的思考，希望它能够有更多多元化的发展，吸引更多的读者。但是发现大家宁愿去买电子版，也不想要看纸刊，在整个读者的阅读惯性有了一个极大的偏转之后，那么独立出版，尤其是像我们这样有资金问题的独立出版，确实面临到了一个很大的问题，我觉得芬雷的预定方法很好。另外一个问题，对于我们做独立出版的这些人来说，库存是特别大的一个问题，一次印那么多，卖不掉是小事，但放哪是个问题。你不可能随便几块钱就卖或是满大街去送，这对整个过程中的所有人都是不尊重的。
言由：我觉得众筹有点麻烦，预定还可以，众筹就算了吧。而且众筹你总要朋友帮你转来转去，帮你捐一块两块的，也挺不好意思的。我对众筹还是挺警惕的，因为你众筹就代表着你进入了一个资本主义的循环里面，众筹公司也会要你的钱。
编号223：我觉得慢慢也还会有更多的形式，比如说一些独立出版物的小型展览活动，他们会召集很多独立出版物去参加、现场售卖，我觉得也是一个很好的销售渠道。
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Q：我想问言由，你的书是以什么形式运到美国的？
言由：以前在北京的时候我是在淘宝上搜一些“代理”，你先寄过去给他，他再给你转寄，会打折。去年的时候我的工作室搬回到宁波，宁波那边的外贸比较发达，我找了一家快递公司，无论多少他都会帮你寄，也不需要太费周折去转寄，价格也会有一个折扣，大概是1.5公斤100块钱，我的书一般会在1公斤上下，加0.5公斤是30块钱，130块钱大概是20美元，对于美国人来说，20美元在3天内能拿到书，他们还挺满意的。
Q：我想知道各位都是通过什么样的方式去宣传自己的作品呢？
A：言由：豆瓣基本上是零，微博多一点，因为它是一个开放的传播平台，微信的话我没办法看到反馈，我也不知道它有没有效，但确实用微信的人比较多，市集是我未来会主要注重的，东京、纽约的一些book fair我会比在网络上的宣传还要看中。我3月份的时候去了一次香港的摄影书市，我本来是想要出去推广推广，让大家知道还有个中国人在做中国的摄影集，结果发现好多书都卖完了，我回来数了数，扣掉机票什么的还赚了5000港币，我觉得多走出去，并不只是为了宣传，也是在卖书，如果能够面对面地和那些喜欢你的书的人交流，他们面对面地和你说：“哇，你的书真的很棒！”，他也理解你，那种成就感和虚荣心的满足还是很爽的。
编号223：我觉得除了线上的平台，很多线下的展览活动也很好，网上也还有几家专门卖独立出版的店，也是很好的渠道。
芬雷：我觉得第一点，肯定是网上有的渠道肯定要发，另一方面我觉得线下走得也是比较多的。现在有很多书店是只卖某一类书的，这类书店是最给力的，像香港有一个叫序言书室，我们的书每次在网上定的数还没有他们一家店多，之前还给他们加印了好几次，他们给了我一个启发就是，有很多书店包括我们在合作的，比方厦门的不在书店、合肥的保罗的口袋书店，它们都是在当地比较有名、做过很多活动、有一定的粉丝数的书店，他们会和我们一起预定，当然我们也会给他们一定的折扣。
我和这些书店交流的时候也提出过，书店应该跟独立出版多合作，因为在今天，只有独立出版的书籍是支持书店的，它是站在书店的角度替书店考虑的，因为它的网上价格和线下价格是一样的，甚至线下会比线上便宜。这也是一条路，包括刚才提到的众筹，它也是一条路，我是鼓励众筹的，但是众筹会给出版带来一个问题，就是众筹“筹”的不是一个“东西”，它筹的不是一本书，而是一个事情，你要把一本书变成一件事情，让大家参与进来，但做书是把一件事情变成一本书，它是两个不同的事，但这个过程很有意思，但它也会比较挑书。我觉得只要能玩起来，怎么玩其实我都欢迎的，只要是冲击现有的集团化、机制化的东西都应该起来，因为这种东西会让我们现在的出版机制有一个考虑和反思。
编号223：今天的活动到此结束，谢谢大家到来！
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致谢
特邀主持 编号223
场地支持 单向空间
现场协助 胡洁
文字整理 陈诗
摄影 卢淑婵 刘松
海报设计 9527
做書活动整理，未经允许，禁止转载。
做書，关于书的一切。
微信号：ipublishing 微博：@做書
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