专题｜我们之间：这里有一些小秘密，关于董洁、梅婷、麦子与她们的孩子
作为母亲，应该如何带着过往的自我迎接孩子的成长？从亲子关系间的心有灵犀中能收获怎样的生活养分？用何种方式与家人共进一餐最为理想？上一辈的育儿方法在新时代是否依然值得借鉴？
KINFOLK秋季刊独家对话董洁、梅婷、麦子3对母子，从食物主题聊到小朋友的兴趣爱好与穿衣建议，为你独家呈现3组亲子关系。或许不同年龄、不同性别的亲子关系有着不同的架构与期望值，但同样的是连接彼此的那层名为“爱”的纽带。
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董洁 与 顶顶
“餐桌之上，不聊大事”是董洁对家庭餐桌的定义。相比把一些属于家庭的所谓大事情放在餐桌上聊，董洁一家更多习惯的是随意分享一些当下的新闻、热门事件，以及一些顺其自然就带出来的话题，比如讨论哪道菜好吃，怎样的食材搭配有营养，借此更好调动孩子的食欲。
在由姥姥、姥爷共同构成的家庭餐桌上，健康也是热门话题之一。因为姥爷喜欢在饭桌上喝点酒，这个时候，顶顶就会劝说姥爷少喝点。这种对家人健康的关心，在餐桌上会很自然地流露。
尽管生活中一日三餐多由姥爷张罗，但董洁也常常亲自下厨。每当这时候，她就会用心准备一顿既简单，又能照顾到全家人口味的餐食：要照顾姥爷偏淡的口味，还要考虑为顶顶准备容易下饭的菜，比如他最喜欢的“彩虹饭”——一种由牛肉和各种蔬菜搭配在一起的颜色多彩的组合饭。围桌而坐，每位家庭成员都能找到自己的口味并轻松愉快地共进一餐。
这种完美结合“独立”与“共融”的风格，也和董洁自身的成长经历相关。
从小在外边生活的经历，使得董洁在面对自我与家人时，都会下意识地流露对“独立性”的强调。尤其在面对男孩子的成长，董洁觉得独立性与勇气是不可或缺的。作为母亲，她不会因为自身有能力为孩子创造更好的生活条件就降低了对他的要求。在董洁看来，有些事情必须亲自去学习、去经历、去控制，因为她自己就是这么过来的。“人在一定程度上了解并接触到一些来自生活的压力，是必要的。尤其是男孩子，决不能做温室里的花朵。”
在董洁的照顾下，顶顶也成长为一个懂事的孩子。他细心、敏感，平常嘻嘻哈哈活泼好动，但在董洁身体不舒服的时候他会第一时间感知到，会像小大人那样去体谅妈妈，帮董洁倒水；在董洁表现出疲惫的时候，顶顶还会帮董洁按摩，为她敲敲肩膀捏捏手臂。
“虽然我是他的妈妈，是我在照顾年幼的他；但是反过来，他也可以给予我同样的照顾。”顶顶对妈妈那份转化为实际行动的关心，让董洁深深感动。
也因着顶顶的这份懂事，使得董洁和他的沟通方式显得非常特别，她们的交流有时会超越年龄的跨度，就像两个朋友那样。但交流过程或者平时的生活中出现问题的话，董洁还是会以母亲的身份告诉顶顶她对他的要求，与此同时董洁也包容他、鼓励他说出自己的想法，她希望在与孩子的相处中找到一个平衡点，让孩子能同时感受到母亲对他的严厉与尊重。“我和顶顶的角色是一直在变化的，时而为母子，时而为朋友。”
与身边一些家长一样，董洁在寻找平衡点的过程中也难免矛盾与犹豫。就拿顶顶的学前教育来讲， 是希望孩子在入学前尽力保持一个无忧无虑的状态？ 还是与周围的大部分小朋友那样提前接触到一些来自学习的预热？这是董洁一直在思考、权衡的问题。她希望自己不要成为两极分化端的那个人， 希望孩子可以处在一个中间地带，合理成长。
作为母亲，她坦言很多地方需要和孩子共同成长。因为随着环境、年龄的变化，母子之间彼此都需要不断自我调整，从周围汲取经验与养分，一方学习如何做更好的孩子，一方学习如何做更好的母亲。
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Kinfolk & 董洁
你理想中的亲子关系是怎样的？
•董洁：亦师亦友。
顶顶现在会对穿衣打扮提出自己的想法了吗？
•董洁：会的，哈哈！他喜欢酷酷的东西~ 会要求我帮他挑选一些酷酷的装扮。他理解的酷就是黑色的、有好看的图形。这方面我会尊重他的选择、给他一定的搭配空间，我不会以母亲的身份去强制性要求他（一些特殊场合除外）。我希望可以从“穿什么衣服”这样简单的事情做起，让他感受到我对他的尊重，对他独立思考能力的锻炼。
面对男孩子成长过程中可能会发生的叛逆，你有没有提前做过心理准备？
•董洁：以我自己的经验，到了孩子的叛逆期，很多事情你需要给他时间。而不是说我主观上找到了某种解决办法就能起到作用。所以当孩子到了叛逆期、处在那样的情绪里时，我会尝试沟通。若他遇到很多在青春期里面解不开的想法，或者茫然找不到方向的时候，就尽量给他时间和空间，等他自己慢慢走出来，而不是强行让他去顺从、去调整，我觉得这都不会有立竿见影的作用。因为很多事情，需要时间和成长去化解。
如果时光倒流回顶顶出生的那一天，你最想对当时的他和自己说什么？
•董洁：我记得他刚出生的时候，我抱着他，对他做的第一件事是亲了亲他的额头。如果时间倒流，我对他说的话应该是简简单单的一声招呼：“宝贝，你来啦！”对于我自己，我其实在生命中初为人母的时刻还没有明确感受到身份的转换。如果现在倒回去，我会对自己说：“你不一样的人生要来啦！”
最想对未来的孩子说的一句话。
•董洁：希望你很独立、很坚强、很快乐。好的、坏的，都勇敢认真地去面对、去经历，不要逃避。
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Kinfolk & 顶顶
如果让你为妈妈做一顿饭，你会准备什么好吃的？
•顶顶：我会为妈妈准备她最爱喝的咖啡还有她最爱吃的夹心面包。
最喜欢哪个节日？过节的时候最喜欢和家人吃什么好吃的？
•顶顶：我喜欢过万圣节！因为万圣节的时候可以得到很多糖果。过节的时候，最期待妈妈带我去吃我最爱吃的烤全羊。
和妈妈一起坐飞机长途旅行时，你们喜欢在飞机上做什么呢？
•顶顶：我喜欢和妈妈一起在飞机上看书、看电影。我们还会一起做填色游戏。
在电视里看到妈妈会认真把电视看完吗？
•顶顶：会的。我喜欢在电视上看到妈妈。
最想送给妈妈什么礼物？
•顶顶：一颗咖啡味的糖。
如果你已经长大了，你想为妈妈做些什么？
•顶顶：我想去学做披萨！ 学会了就做给妈妈吃。我还要开一家披萨店！妈妈来了就免费吃。
你会做什么事情让妈妈开心？
•顶顶：听妈妈的话。
有没有不想告诉妈妈的“秘密”？
•顶顶：没有秘密。我以后长大了也不会有秘密。
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梅婷 与 快快
对于梅婷而言，“快乐”是所有关系架构中最理想的状态。在快乐之上，沟通、分享都会变得顺畅。面对孩子，“快乐”是你传递给她的信号，是你为她营造的氛围，更是你与她之间亲子关系的定义。
梅婷一家，就是快乐的一家。她坦言自己很少和孩子发脾气，甚至连情绪不好的时候都不常见。这倒不是因为梅婷有多溺爱孩子，主要是孩子们现在都还小，没有机会犯原则性错误。而对于天性乐观的梅婷来说，只要不涉及原则，那么其他的都可以用更缓和的态度去处理。“有一次我带快快去我配音的地方，中途配到我生气的段落，她就问他爸爸‘妈妈为什么生气呀？’因为我在家真的很少生气，所以进了录音棚生气她就会很纳闷妈妈这是怎么了？”
这一切，梅婷坦言都得益于她父母曾经对她的教育。梅婷的父母都是性格很好、很平和的人，在梅婷的成长过程中很少受到来自父母的责备，父母对待子女的态度和教育方式，潜移默化中影响着梅婷，等到她为人家长的时候，自然而然也成为了一位不爱发火的母亲。这种来自上一辈的影响，不仅体现在严肃的教育问题上，还渗透至生活的方方面面。
梅婷家是三世同堂，家里长辈喜欢在自家园子里种菜、种花、种水果，养鸟、养鸡、养兔子。几乎每一季（冬天除外），梅婷家吃的全都是自家的蔬菜瓜果，自然新鲜。梅婷也侧重为家人准备清淡且营养均衡的饮食：西红柿炒鸡蛋、毛豆炒香干、松仁玉米、丝瓜汤，都是家人喜爱吃的。而这些，都转换为全家人聚餐时共同分享的话题。梅婷家的餐桌是一个热闹的交流地，平日里大家各忙各的，餐桌因此成了家人之间增进感情的重要场所。一家人在餐桌上什么话题都聊：小院丰收的食材，孩子胃口的好坏，老人的健康养生，大人们的工作。
此外，梅婷还很注重对孩子的陪伴。“我常常和自己说，要多陪陪孩子们。和他们在一起的时候，你也要专心做一个孩子，要加强自己的‘孩子意识’，多站在他们的角度和他们玩。”
她“立志”在小孩满18 岁之前不放手他们去过集体生活。尽管梅婷本人从小是过集体生活长大的，在她看来，集体生活有它自身的好处，但相较之下，她觉得成长过程中父母的陪伴更加重要：从感性角度讲，也许过程中会有矛盾，但梅婷不想错过成长路上可能发生的任何珍贵瞬间；从理性角度讲，梅婷认为孩子年满18 岁之前很多事情还是需要家长一定的约束，不能全盘放手，主张“快乐主义”的同时过程要有张有弛，可以很感性，但不能没规矩。此外，还要和孩子好好交流，不要给孩子太多心理压力。因为只有足够的交流才有足够的了解，足够的了解才能带来合理、愉快的相处。
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Kinfolk & 梅婷
你会对孩子们的才艺选择给出自己的建议吗？
•梅婷：我不会在她的兴趣选择上做过多干涉，会尽可能尊重她的意愿。快快现在喜欢唱歌、跳舞、画画，所有她喜欢的这些我们都会创造机会让她去感受、去尝试。
你觉得先生与女儿谁是更懂你的摄影师？
•梅婷：严肃地说，是我先生更懂我。在他的镜头下，我是最自然、最放松的，完全没有感觉到自己在“被拍”，因此得到的影像也是最佳。不严肃地说，就是快快更懂我了。她常常会用那种自带滤镜效果的拍摄模式来拍我，出来的照片常常很童话。我觉得这样很好玩，她从一个孩子的视角带给我常规印象之外的我。
你觉得大人与孩子之间，怎样的沟通是最合理积极的？
•梅婷：我觉得在和孩子的沟通中，大人不要过度自以为是，不要太强调自己的长辈身份。我们应该多站在孩子的角度去看待问题，多和他们玩、和他们互动。
女儿现在会帮忙照顾弟弟了吗？分享一下姐弟之间的趣事吧！
•梅婷：快快现在已经有做姐姐的意识了。阳阳洗澡的时候，她会在旁边说：“阳阳，姐姐帮你洗洗脸！洗洗腿！”可她毕竟还小，这种照顾更倾向于玩耍。但我觉得还蛮欣慰的。有一天特别好玩，她用老气横秋的语气对弟弟说：“阳阳啊，等你哪天长大了，长到我这么大的时候，你就可以上蹿下跳了！”
如果时光倒流回快快出生的那一天，你最想对当时的她和自己说什么？
•梅婷：我最想对她说：“你太棒啦快快！我们都好棒呀！”
最想对未来的孩子说的一句话。
•梅婷：快快，你要健康快乐地成长哦！
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Kinfolk & 快快
如果让你为妈妈做一顿饭，你会准备什么好吃的？
•快快：我会准备毛豆！然后我也可以弄胡萝卜！还有蘑菇！还有肉，加点盐，炒肉吃！
最喜欢哪个节日？过节的时候最喜欢和家人吃什么好吃的？
•快快：我喜欢下雪的节日！白色的、像白砂糖，把草地都盖住了，我们就过年了，还可以堆雪人。然后我们就一起吃毛豆！玉米！还有吃野菜！
最想妈妈送你什么礼物？
•快快：小兔子。一只真正的小鸟，可以飞起来的。还有水晶高跟鞋。我要穿上我的水晶高跟鞋，和我的小兔子、小鸟一起玩。
最喜欢和妈妈一起做的事是什么？
•快快：和妈妈一起做特别特别有意思的事。和妈妈一起串珠子，把南京买回来的那个珠子串起来。
如果你和妈妈一起演戏，你想演什么？
•快快：我想演怪兽。
如果你已经长大要去念大学，你最想学习什么专业？
•快快：我想学唱歌，跳舞，画画。然后我要给妈妈画一张画，上面有彩虹，加了很多粉红色的那种。
穿了漂亮的裙子最喜欢别人怎么夸你呀？
•快快：你的裙子真好看，我们穿着裙子一起玩吧。
最想送给妈妈什么礼物？
•快快：送妈妈橡皮泥捏成的彩虹；再用橡皮泥给妈妈做一个棒棒糖。我会加点紫色，紫色代表未来！
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麦子 与 核桃、小枣
在麦子这儿，什么事情都讲究一点“不刻意”。顺其自然是她的理想状态，也是她的常态。对于家人，对于自己，都是如此。
比如她坦言自己喜爱做饭，但属于速战速决型，过于漫长讲究的烹饪过程不太适合自己。 为家人准备饭菜的标准也都是本着最基本的原则：可口。因为她比较早就锻炼孩子们自己吃饭，所以饭菜的可口程度几乎决定了孩子们的吃饭状态。麦子常喜欢做咖喱牛肉饭给孩子们吃，有肉有蔬菜，加上米饭一拌，非常开胃。基于这样简单的饮食原则，平日里麦子家的餐桌也就被赋予了很单纯的功能：认真吃饭。孩子们尽可能快点吃、吃多点，成了麦子在餐桌上最关心的事。
但麦子一家也是浪漫的一家。孩子们放假期间，麦子和先生黄觉会尽可能多地待在家里，这时候，他们会花心思营造用餐氛围：买来鲜花装扮餐桌，关灯点上蜡烛，然后开启音乐、让孩子们自己点歌播放，吃着吃着可能随心而至离开餐桌开始跳舞。
与家人相处中的这份随性，在麦子看来，是双方共同作用的结果。她坦言自己还没有成长到可以忘记自己过去的一个年纪，尤其是在小核桃刚出生的时候，自己并没有完全过渡到成熟的状态（这里的成熟不一定是以年龄为刻度，而是方方面面的），所以麦子常常会在孩子身上看到自己。而当一个人面对自我时，她需要做的，往往是直击心里最自然、最柔软的地方。“当我还是一个‘孩子’的时候，又有一个孩子来到我身边，这时候我就会以自己的成长来看待他。”
正是因为这份设身处地，使得麦子更理解孩子。因为她了解自己，了解自己的伴侣，所以她可以综合夫妻二人的 51 34031 51 17357 0 0 5530 0 0:00:06 0:00:03 0:00:03 5531格来理解自己的孩子。
对于孩子的成长，麦子一直鼓励顺其天性。核桃小枣兄妹俩性格不太一样，哥哥相对比较温顺，更容易与别人协调，合作性更好；妹妹个性则比较强，会更多地把握主动权。对此，麦子不会刻意想要去改变他们，比起去人为设定性别之间的差异，麦子更愿意尊重孩子们不同的个性。
在麦子看来，对于孩子的尊重很重要，你接受他的性格与喜怒哀乐，就是对他的尊重。而麦子也是一直站在平等的立场去看待她与孩子之间的关系。“我们是母子，更是朋友。我会以母亲的身份去保护他、照顾他，也会以朋友的身份去要求他。比如他无缘无故生气的时候，我不会第一时间去安慰他；我也会和他们闹别扭，僵持。因为站在平等的立场，我可以不接受你无理由的负面情绪。”
有着好脾气的核桃，现在会很强烈地意识到自己的哥哥身份，会主动照顾妹妹。麦子与先生在这方面对他也是有一定要求的，有主观地培养他作为一个男孩子的责任感。“个性是天生的，不要勉强。但责任感是后期锻炼的，需要用心培养。”
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Kinfolk & 麦子
两个孩子日常的生活状态是怎样的？
•麦子：平时生活中，他们会比较独立地玩耍，我在旁边做自己的事情，不需要太费心力时刻关注他们；我们家还有一只狗，孩子们和狗狗之间的互动都很好。在不超过他们的能力范围之内，他们可以很好地照顾自己，相互之间也会陪伴。
在食物上，会如何与孩子们互动？
•麦子：我会带着他们兄妹俩去“探寻”新鲜食材。我们家附近有一个菜市场，我有空就会带他们去，他们非常喜欢，也很兴奋，对每一样食材都好奇，会对我说“妈妈我要吃这个、妈妈我要吃那个!”然后我会采购他们喜欢或者想尝试的食材回家，做给他们吃。
当有一天核桃遇上青春期，面对可能发生的叛逆，你会怎样处理与他的关系？
•麦子：从我和我先生过往的经历来讲，我觉得孩子到了他人生中比较敏感、叛逆的特殊时期，作为母亲，需要和他更贴近。与其说强制性地告诉他什么是对的什么不该去做，你不如多听听他的想法。因为特殊时期的叛逆是不可避免的事情，孩子面对家长一般就是两种结果：他这样做了并告诉你，他这样做了但不告诉你。所以我选择我知道，哪怕我无法改变他的决定和想法，至少我可以知道多一些关于他的事情。
作为母亲，你希望自己在哪方面再加强？
•麦子：我曾经问过核桃希望我在哪方面有所进步？核桃说希望我对他不好一点，这样他就会进步了。我希望是陪他的时间更多一些。
如果时光倒流回核桃出生的那一天，你最想对当时的他和自己说什么？
•麦子：你是我未来的好朋友！我也是你未来的好朋友。
最想对未来的孩子说的一句话。
•麦子：我们是永远的好朋友。
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Kinfolk & 核桃
如果让你为妈妈做一顿饭，你会准备什么好吃的？
•核桃：炸酱面！披萨！热狗！然后我会给妈妈准备可乐，让妈妈喝。
最喜欢哪个节日？
•核桃：圣诞节！因为圣诞节是我的生日，可以收到很多礼物！
你有陪妈妈一起工作过吗？
•核桃：有的。妈妈在拍戏的时候，我去看过她一次。当时我一下子就认出她了，特别好玩。
你觉得什么事情是你做得比妹妹好、需要照顾妹妹的？
•核桃：如果妹妹的玩具掉了我会帮她捡回来，她要的东西够不到我就帮她拿；如果她哭了，我就给她布娃娃，陪她玩。想妹妹的时候，我还会跟她聊视频。
妈妈和爸爸谁讲笑话更好玩？
•核桃：我觉得妈妈讲的笑话更好笑。我们一家人开车出去，妈妈讲笑话外婆就笑了。
你长大后最想学什么？
•核桃：我想学音乐，长大后做一名音乐家。
最喜欢和妈妈一起做的事是什么？
•核桃：一起去吃火锅。再叫上爸爸、妹妹和外婆。
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撰文：陈立珺Ladong
摄影：黎晓亮
统筹、造型：Miya Tao
发型：晓波（快快，核桃，小枣），
肖昀见ONTIME（顶顶）
制片：Ley Lu
视频：陈博文
制作人：P.L
艺人统筹：姬畅
场地提供：北京日出东方凯宾斯基酒店&雁栖岛
花艺提供：在花间
之前参与我们亲子对话搭配游戏的读者朋友们，你们答对了吗？正确答案是：母亲①——孩子③；母亲②——孩子①；母亲③——孩子②。请@钢蛋(●･̆⍛･̆●)，@Ethel.Z 2位回答正确的朋友，将姓名+地址+联系方式留言给我们，我们会在近期为你们寄出礼物——KINFOLK秋季刊小朋友特别版限量封面。