京剧表演艺术家尚长荣专访(上)：艺术的“叛逆者”和“稳健者”/《中国文艺评论》

Original 尚长荣胡凌虹中国文艺评论 2023-06-28

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做艺术上的“叛逆者”和“稳健者”

——访京剧表演艺术家尚长荣

《中国文艺评论》2019年第12期

采访人：胡凌虹

尚长荣简介：京剧表演艺术家。1940年生于北京。现为中国文联荣誉委员、中国戏剧家协会名誉主席、上海市戏剧家协会名誉主席、上海京剧院艺术指导，首批国家级非物质文化遗产(京剧)项目代表性传承人。尚长荣工花脸，擅演的传统剧目有《连环套》《黑旋风李逵》《霸王别姬》等。在以《曹操与杨修》《贞观盛事》《廉吏于成龙》为代表的新创剧目中，尚长荣探索人性、激活传统，积极为传统艺术寻找新文化支撑，这三部作品被誉为“尚长荣三部曲”。他曾三次获得中国戏剧梅花奖，是中国戏剧界首位梅花大奖得主，三次获得上海白玉兰戏剧表演艺术奖。2011年被国际戏剧协会授予“世界戏剧大使”称号。2014年获第六届上海文学艺术奖终身成就奖。主演的京剧电影《霸王别姬》《曹操与杨修》《廉吏于成龙》分别获美国“金卢米埃尔”奖、中美电影节“金天使”奖、京都国际电影节“最受尊敬大奖”、中国电影金鸡奖最佳戏曲片奖等多项国内外荣誉。

京剧表演艺术家尚长荣自称是一个“闲不住”的人。早些年，他一直打“飞的”，全国各地跑。如今虽近80高龄了，依然从早到晚忙个不停，始终以饱满的热情去传承、发展戏曲事业。近些年，尚长荣积极参与戏曲电影的拍摄，乐于从一位“戏曲界的超龄服役的老兵”变身为“中国电影艺术界的新兵”，且取得了杰出成绩。2019年，第十届中国电影导演协会2018年度表彰大会授予他“传承国粹，精湛银幕”特别荣誉。而今他笑说自己已逐渐“重点转移”，“以前是在第一线舞台上打拼，现在确实要腾出手来在推动、传承上下功夫。所以近七八年来，我讲座也多了，对青年的教学、培养也增加了。这也是我们年长一点的戏曲人的一个担当”。可以说，京剧艺术如何传承、如何推动、如何出新，一直是尚长荣冥思苦想并积极实践的课题。

No.1

戏曲创作应“顺天应时”

胡凌虹：您从艺几十年，可以说目睹了京剧艺术的一段发展变革史，有什么特别深的感触？

尚长荣：京剧艺术的发展形成，不是由哪位凭空设想而成的，实际上是顺应了当时观众视觉听觉的需求。观众觉得单听一个剧种单调，京剧艺术的先贤们便融合了几个主要剧种之大成，形成了一种综合性很强的新的表演形式，晋京后形成了一个新的剧种，1876年上海的《申报》第一次出现“京剧”一词，所以应该说京剧是全国性的剧种，它的语言并非是一种地方语言，它是顺天应时的产物。经济发展到今天，回顾这段京剧历史，不是保守的，是不断发展的，但是它始终坚守着本体生命、遵循着本体风格而逐渐地与时俱进、去粗取精。特别是70年来在中国共产党的文艺政策的指引、厚爱、推动之下，京剧艺术走在一条康庄大道上，虽然其中也有坎坷曲折，但终究是一条准确的路子。从宏观上来讲，现在是咱们国家极为繁荣、极为昌盛的时代，无论是第一线上的舞台，培养后生的学校，还是普及弘扬、对外文宣，各方面工作都做得非常务实。

胡凌虹：您并不以传统戏、现代戏和新编历史剧来划分戏，认为只有“好戏”和“不好的戏”之别，在您看来什么是“好戏”？

尚长荣：“好戏”就是演出时间久、有票房号召力、受观众欢迎的剧目。在20世纪上半叶，也就是我父亲办剧团的那个年代，京剧从业者们就已自觉不自觉地关注市场、关注观众、关注时代。叫座不叫座对于剧团十分重要，因为剧团是以票房维持生存的。剧团须根据观众欣赏需求的变化，适时调整、与之俱进。比如，周信芳先生的《明末遗恨》诞生于抗战时期的上海，由于戏中借明末故事痛斥当时上层统治者的腐败和不抵抗主义，对人民的爱国思想和民族意识起了很大的激励作用，因而受到了极大的欢迎。

我认为，要延长戏的艺术生命力，就必须要研究当代的观众想看什么戏、爱看什么戏，必须做到让观众喜欢。所谓“好戏”，受观众欢迎的戏，戏中传达出来的思想情感能与当前的时代、眼下的观众有共同点、契合点。好戏不仅使观众获得艺术享受，同时还能引发人们联系自身的生活经历和实践进行思考，从而得出启迪、警示，只有这样，观众才会满意。

胡凌虹：您的新编历史京剧“三部曲”之所以被观众认可，也是因为注重观众、注重时代吧？

尚长荣：新编历史京剧“三部曲”被认为是三台“好戏”，就是因为延续了老一辈京剧艺术家不断探索的路子，传承了京剧不断创新的理念，顺应了时代发展和观众审美的要求。我将这个历程称为“顺天应时”。具体说来，《曹操与杨修》提出了如何对待知识分子、如何容忍不同意见的下属以及强者与智者之间如何相处的问题。这在三十多年前曾一度引发轩然大波，具有划时代意义。《贞观盛事》提出了帝王和卿相之间应以什么样的心态、气度、精神来处理好纳谏、敢谏的问题，描绘了一幅盛世时代执政者的政治风貌。而《廉吏于成龙》则提出了执政者不仅应保持自身的清正廉洁，还应做到为官一方、保民安居乐业。“三部曲”分别被称作是“警世”“明世”和“劝世”之作，均为跟随时代应运而生、抓住时代脉搏的作品，因此得到了观众的认可。

△尚长荣在京剧《廉吏于成龙》中饰演于成龙

胡凌虹：很多人会觉得做演员很被动，但从您的创作经历中可以感受到很强的能动性。您曾说过“作为一个人，我与世无争；作为一个演员，我要奋力去争——争自己在舞台上、在艺术上的业绩。没有业绩，我无脸见爹娘、无颜对观众。”

尚长荣：有人认为，三部新编历史京剧连续取得成功是因为我运气好。确实，遇到了那么多好时机、好剧本、好导演、好搭档，我的运气是很好——但我认为，生逢盛世，机遇面前人人平等，关键在于思想和艺术眼光，对题材、人物形象的选择；在于如何找到既取信历史又关照现实、既激活传统又融入时代的内容和形式。

《曹操与杨修》的文本是公开发表的，我并不比别人有优先权。20世纪80年代，好友史美强向我推荐在1987年元月号《剧本》杂志上刊登的《曹操与杨修》。一读之下，我立即被剧本深深吸引，但我当时所在的陕西京剧院无法排这部戏，于是我把院长的职务辞了，也放弃了优越的物质条件，于1987年10月怀揣剧本，听着贝多芬的《命运》坐绿皮火车来到申城，扣响了上海京剧院的门环，大家一拍即合。

记得排演时，马科导演曾对所有演职员说：“尚长荣的脸皮最厚。他老是伸长了脖子，等着让导演给他抠戏。”虽是一句玩笑话，却也说出了实情。要在戏曲舞台上体验人物、塑造人物，光凭演员自己还不够，必须有导演的帮助。导演的精到见解往往会激发演员创造出更精彩、更符合人物的表演手段。但同时我认为演员也不能完全依赖导演，光等导演来给自己“喂饭”。

京剧是一门以演员为中心的综合艺术，作为戏曲演员必须发挥主体作用，充分调动主观能动性，参与到创作中去。在《廉吏于成龙》的“斗酒”中，京剧西皮的各种板式几乎被全部用尽；到后面于成龙与康亲王一决高下时，如何再能奇峰突起、再掀高潮呢？我建议尝试化用昆曲的“吹腔”，一试之下，效果令人惊喜。让花脸唱“四平调”，这是我一直想做的尝试。“四平调”是传统生行和旦行的腔，以前的净行是不唱的；但在《贞观盛事》中，我发现魏征当时修完奏本后陶醉于“翠涛”酒的舒畅心境，与“四平调”的抒情特征十分吻合，因此建议采用“四平调”，果然唱出了意境、唱出了意趣，得到了业内行家的好评。

△尚长荣在京剧《贞观盛世》中饰演魏征

戏曲创作过程中，编剧、导演等既有自己所擅长的领域，也有自己力所不及的地方——那就是在舞台上直面观众的经验。编剧、导演所设定的东西，并非全都是最佳的方案。因此，演员需要积极发挥自己的能动性，把舞台经验化作自己的思路、自己的见解、自己的行动，最终使戏趋向完美。

△京剧《贞观盛世》选段表演：尚长荣李达成

No.2

激活传统、融入时代

胡凌虹：您自称为“保守阵营里的叛逆者，激进队伍中的稳健者”，您是如何看待戏曲传统的？

尚长荣：纵观中华民族的戏曲艺术，剧目丰富、风格多样，展现模式是世界上独一份的。西方歌剧就是歌剧，舞剧就是舞剧，芭蕾就是芭蕾，我们的戏曲包含着唱念做打、诗词歌赋，表现形式极为丰富。如果非要问有没有一个固定模式的话，那么绚丽多彩且歌舞并重就是我们中华民族戏曲艺术的模式，也是我们的优势。以前称京剧为北京Opera，这是不确切的，就应该是中国京剧、中国川剧、中国越剧……我们有独特的模式，不要妄自菲薄，把自己往西方的模式里去套。作为中华民族传统文化艺术，戏曲的程式、语言、旋律遵循着美学原则和精神内核，代表着中国传统的人文精神。这就是优秀戏曲的自信，我们的民族自信。

民族戏曲艺术要发展，其精髓不但不能淡化，反而应该强化，必须守护戏曲的本体生命、本体风格，保持其浓烈的风格和特色。京剧是以声腔呈味、以程式呈美的。京剧观众不光要看戏的故事情节，还要欣赏演员的“玩意儿”。京剧表演艺术以程式为基础，离开了技法——“四功五法”、唱念做打、脸谱服饰等等，京剧就不能称之为京剧了。因此，对京剧艺术传统技法的传承是为根本，必须得到完全继承。

胡凌虹：现在有一种观点，认为继承传统就得原汁原味，否则容易被认为是欺师灭祖，甚至会招骂，您怎么看这个现象？

尚长荣：确实有一种观点认为，戏曲就是不能改的。但是现今我们佩服孔孟之道，却并不是完全遵循孔孟之道；我们敬佩非常杰出的古代思想家，但是不能教条主义或形而上学地遵循他们的思想。民族自信并不等于保守、墨守成规。传统并非不创新，古典也并非不时尚。我们很多前辈，对传统有继承、有推动，更有胆魄去改革。他们当年太勇敢了，也是很超前的，尝试有成功也有不成功，甚至有失败，但他们都能审时度势，能够沿着一个比较正确的路不断向前，所以迎来了京剧艺术和诸多兄弟剧种百花齐放、百花争艳的阶段。回顾戏曲艺术的道路，本身也是在包容创新、兼收并蓄中发展演变的。

从京剧发展历程看，技法、程式、“玩意儿”也并非是一成不变的。王元化先生认为，程式化同样给演员提供了创造性的广阔天地，正如格律不会拘囿好的诗人、骈体文不会拘囿好的作家一样。程式可以进行不同的组合、链接及创造，它们并不是演员的“手脚镣”，它们也能为演员提供自由的艺术创造空间，演员可以通过程式去进行艺术创造、表现个性。我认为，技法归根到底是为塑造人物服务的。如果不从体验人物出发，一成不变地生搬硬套，用老方法来塑造新戏中的人物，那是注定会失败的。比如曹操这个角色，在任何剧目中只要曹操出现，就永远处理成一张“大白脸”，一上场先是一端肩膀，然后奸诈地嘿嘿一笑，总是带有一种让人望而生畏、敬而远之的感觉，如此便走向了“死学活用”的反面，成为“死学死用”了。

所以，如果我们的步伐一直停留在吃前人留下的半碗冷饭，那一定是没前途的。我们要打开思路、打开眼界，不断学习古代、现代文化，中西方文化，让我们民族的文化、戏曲艺术永远青春鲜活，这样我们民族的文化自信、民族的戏曲艺术才会永远立于不败之地。

胡凌虹：您觉得应如何把握好传统与创新之间的这个度呢？

尚长荣：用八个字，以我经常做讲座的标题来概括：“激活传统、融入时代”。想搞创新，先把传统学好，先问一下自己，传统文化的积淀够不够深？优秀的传统技法学得怎样？有的戏乡土气息浓厚，却用西洋乐器来伴奏，不伦不类。有些人从国外学了点东西，就草率地拿来改造我们的传统戏曲，怎么不像京剧怎么来。这些急于改造传统戏曲的人，如果只是以洋为美，作品热衷于去思想化、去历史化、去中国化，这样的所谓创新是绝对没有前途的。

戏剧创新必须“因剧制宜”。大玩“声光电”、搞“大制作”，这样的作品往往会丢掉戏曲的本体，放弃了戏曲以大写意技巧创造人物形象的特点和长处，也忽略了观众通过表演来认识并接受戏曲的需要。我们传统戏剧工作者切不要做花岗岩脑袋、顽固不化；也不要冲动、激进，一窝蜂地去猎奇，陷入走火入魔的境地，这两者都不可取。我们要在守护民族艺术的本质、风格的同时，用活传统戏曲的深厚技巧，推动其不断发展。戏曲要站得住、走得远，只有把历史的内涵和现实的针对性联系起来，在把握传统戏曲深邃底蕴的前提下，融入时代，适应新时期观众的审美需求和艺术品位。

胡凌虹：如何在创新中坚守京剧的艺术本体，同时又融入时代，塑造出符合当代人审美需求的人物形象？

尚长荣：首先我会找到人物的历史定位，从而确定我的表演基调，才能进一步形成丰满的人物形象。比如决定演《曹操与杨修》后，我便在文字资料中开始了对曹操这个人物的寻找，从史书记载到历史评论，以及曹操的诗文，包括他颁发的政令、军令等等。最后，我确定了从人性出发追溯曹操心理历程的创作思路。这一思路的确定是基于这样的理由：对于人性和人类情感的探究是现代艺术的基本主题，同时也是还历史人物本来面目的必由之路。对人物形象的理解和切入，我称为“内功”。“内功”的获得，主要还是遵循了前辈艺术家的传统。侯喜瑞先生给我教戏的时候，对于每出戏、每一个极细微的动作都能说出个“为什么”，也就是寻找人物的心理依据。这种对人物的体认方式，在我们中国戏曲表演艺术中是固有的，是我们艺术传统的精华所在。

△尚长荣在京剧《曹操与杨修》中饰演曹操

举一个例子，在一次央视春节晚会上，有一个节目是八位戏曲演员演绎八个包拯。我是最后一个出场，唱的是“打龙袍”，最后有一段唱是这样：“龙国太待我好恩情，宫中赐我金珰翅，又赐尚方剑一根，三宫六院我管定，压定了这满朝文武大小官员，哪一个不遵，仗剑施刑！”我觉得唱词不太合理，就请我的一个师兄改一改。他直言，你胆子太大了。我回答道，一场戏面对的是一场观众，这个节目面对的是亿万华人，原来的唱词太糙了，不贴合当下。在我的坚持下，后来部分唱词改为了：“执法雪冤肩重任，压定了贪官污吏恶霸豪绅，哪一个不遵，我仗剑施刑。”这就符合了当时老包的心理：他面对的不是满朝文武大小官员，而是贪官污吏恶霸豪绅，这也是当初老包的初衷。

所谓“外功”，是指形象展示于舞台的一切手段。在“内”“外”功的关系上，我的观点是“发于内、形于外”，做到“内重、外准”。在深切感受和把握观众脉搏的同时，以最灵活的方式，力求准确地拨动观众的心弦。在塑造“曹操”时，我突破了传统的净角行当界限，试图将架子的做、念、舞和铜锤的唱糅合在同一表演框架内，努力形成粗犷深厚又不失妩媚夸张的表演风格。这里我力图避免长久以来形成的为技术而技术、以行当演行当的倾向，使行当和技法为塑造人物服务。

很多前辈艺术家所创造的人物不仅能在舞台上光彩照人地立起来，而且能作为经典传下去，关键的一条是他们都具有全面而扎实的“内”“外”功底。今天，我们所缺乏的也正是“内”“外”功俱佳的全才演员。

*采访人：胡凌虹 单位：上海市文艺期刊中心

*本文节选自《中国文艺评论》月刊2019年第12期(查看目录与四封艺术作品)文章《做艺术上的“叛逆者”和“稳健者”——访京剧表演艺术家尚长荣》第一、二部分(点击“阅读原文”查看全文及详细注释)

△京剧大家尚长荣：“不安分”的京剧一生(来源：中新视频)

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《中国文艺评论》主编：庞井君

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