经管人@两会 | 独家全文：白重恩对话李彦宏——中国经济如何危中求机？（附全程视频）

2020两会5G云连线  白重恩对话李彦宏

5月24日，人民日报新媒体2020两会5G云连线，邀请全国政协委员、清华经管学院院长白重恩对话全国政协委员、百度创始人、董事长兼首席执行官李彦宏。两人围绕“中国经济如何危中求机？”这一话题进行深入探讨。以下为对话全文：

主持人：又是一年两会时，今年情况特殊，咱们云端相聚。大家好，这里是两会5G云连线，我是少华。

23日习近平总书记看望了全国政协经济界委员，并参加了联组会，总书记指出要努力在危机中遇新机，于变局中开新局。疫情冲击下的中国经济如何看？怎么办？中国经济的机遇在哪？今天我们聚焦中国经济。

先为大家介绍今天的两位云端嘉宾，一位是全国政协委员、清华大学经济管理学院院长白重恩教授。另一位是全国政协委员，百度创始人、董事长兼首席执行官李彦宏先生。欢迎两位。

我们看到白委员还在会场，我们的李委员还在他的房间里，我们非常场景化的一次连线。那么两位委员都在两会现场听取了政府工作报告，我想请问你们最深的感受是什么？白委员先请。

白重恩：首先我想今年的报告一个很大的特点就是特别的精炼，据说是改革开放40年以来这是最短的一次工作报告，但是内容还是很丰富。我觉得另外一个特点就是我们的工作报告非常理性、务实，我觉得今年我们面临着非常特殊的环境，怎么来应对这样一个非常特殊，也给我们带来很大挑战的这样一个环境，是需要做很多工作的。我说我们很理性务实，我想就两个方面谈一下。

首先，没有定经济增长速度的目标，这是非常务实的选择，其实工作报告在两会之前有很多争议，有的人还是主张要定一个增长速度的目标，但是也有人建议今年不要定，有很多的考虑在后面，我觉得在这样一个全球经济面临如此大的不确定性的情况下，不去定一个经济增速的目标是非常理性务实的。

还有一个理性务实的方面就是我们今年允许比较大的赤字，而且还发特别国债，今年因为经济受到这么严重的冲击，所以我们的财政收入应该会有很大的压力。但是我们的支出还是要继续正增长，那么这缺口怎么办？我们没有回避这个问题，我们去确定增加我们的赤字，然后还安排了发特别国债，我觉得这也是一个非常理性务实的做法。

主持人：那李彦宏委员呢？您怎么看这次政府工作报告？

李彦宏：我跟白院长的感觉是非常类似的，我觉得这次政府工作报告简洁凝练，但是内容还是比较全面，比较丰富，里面有很多说法和做法都值得我们认真的思考，比如说像“两新一重”，新基建、新的城镇化，以及重大的基础设施的项目，我感触还是比较深的。尤其是新基建我觉得今天我们进入的时代已经是一个智能的时代，它所需要的基础设施也是信息化的基础设施和智能的基础设施。像现在交通的基础设施，我们觉得在软件层面可以提升的空间非常非常大，像北京这样的大城市它的物理空间其实拓展的可能性已经不是特别大了，但是我们的测算就是软件层面提升就可以使得交通通行的效率提升15%到30%，这是一个很大的数字。因为交通相关的消费，占GDP的比例是很高的，汽车去年大概是10万亿，如果加上加油和汽车保险这些的话，大概能够占到GDP16%左右。16%如果通行效率提升15%的话就相当于是GDP的2.4%，如果30%的话就是4.8%。那么什么样的投入能够产生GDP的绝对值产生2.4到4.8个百分点的增长，这是非常少见，非常不容易的。今天我们其实面临这样的机会，在交通、能源、医疗、教育、安防、综合治理等基础设施层面其实都有很大的市场空间。

总体的政府工作报告就是简洁凝练，尤其是对于2019年的总结只用了大概六七页的篇幅，剩下的时间都在布置2020年，其实未来剩下这八九个月的时间，我们应该把报告内容真正的理解好、消化出来，并且把它拓展开，一步一步的实施下去。中国的制度优势，中国有巨大的市场，中国其实也比世界在抗疫方面领先了至少七个星期，有人说我们是比世界其他地方更早的进入未来，早了七个星期，所以我们可以给世界其他地方做一个表率，树立一个榜样，我们一方面疫情控制的非常好，另外一方面我们经济的这种重新开放、重振，也能够做的很好，这个依靠国内我们所有人的努力，依靠我们中小企业的这种生存能力和发展能力的激发，也依靠党和政府在顶层设计方面做出来的各种各样的政策上的部署和实施。

‍主持人：两位都说的非常好，我们一会儿可以就一些话题再展开。那么除了刚才白委员提到说我们今年没有提出全年的经济增速具体目标之外，我们还看到今年赤字率是拟按照3.6%以上去安排的，因为财政赤字规模可能要比去年增加1万亿，然后同时再发行1万亿的您刚才提到抗疫特别国债，同时我看到报告里面还说，我们要建立特殊转移支付机制，资金直达市、县、基层。其实我们知道中国有2800多个县，您觉得这2万亿应该要怎么分配才能够到达真正需要它的人手里面？

白重恩：我想今年我们全年经济工作一个非常重要的点，就是以“六保”着手作为着力点来追求“六稳”。那么这“六保”里有保就业、保基本民生、保市场主体、保粮食供应和能源供应的安全，保产业链、就业链的稳定，还有保基层的基本运转。所以我觉得增加的赤字里面可能主要的是用来支持“六保”。

这“六保”里面可能有一些是今年非常特殊的，比如说基层基本运转，因为我们看到财政预算的报告，我们的税收预期收入会下降的，但是我们的支出是不可能下降的，所以基层，尤其是基层它的税收下降的可能会比较多，那么基层基本的运转如果没有大力度的从中央向地方的转移支付，可能基层基本的运转就不能够很好的保障，所以我想这个就要看哪些地方它保基本运转需要的资金的补充比较多，我觉得这是第一优先的，要让我们的基层政府还能够继续运转。

那么其他的保我想比如说保企业、保市场主体，我觉得是特别的重要，如果说这“六保”里面哪一个关键的话？我认为保市场主体是关键，如果市场主体保不住，怎么能保就业？如果就业保不住，怎么能保基本的民生？所以我觉得这方面我们也规划做很多的投入，主要是靠减免税负，或者是延迟缴纳税费，也是在企业的运营成本上，比如说电费、网费等方面也有一些减免，还有国企的租金方面也会有一些减免。另外还有一些其他的一些方面。

那么这些都会或者是增加各级政府的支出，或者是减少各级政府的收入，那么我们这2万亿我想可能很大一部分都要用到这方面。

主持人：那么在您的印象中，像中央政府、中央财政以这么大的规模去支撑地方挺过困难，这种规模在以前有没有先例？

白重恩：就我所知，就我的记忆是从来没有过先例，当然我们经济面临这么大的挑战，也从来没有这种先例，我们改革开放40年以来第一次一个季度的经济增速是负的，我们第一季度-6.8%，以前没有发生过，所以在这样一个大的挑战之下，有这样的强有力的财政措施也是必要的。

主持人：我们注意到其实政府工作报告中出现一个新词，就是刚才李委员提到的叫“两新一重”，所谓的“重”我们都理解，就是重大的工程建设。因为“中国速度”一直是我们所非常强调的。那么“新”，一个是所谓的新型基础设施建设，一个是新型城镇化建设，这里面的新型基础设施建设是李彦宏委员您的领域，您怎么看待这次我们提出“两新一重”里面这个新型基础设施建设？

李彦宏：我觉得这个新基建提的非常及时，它不仅是能够应对我们疫后重建所需要的各种各样的动力，更重要的是我觉得它会为未来中国几十年，大概二三十年的中高速的增长奠定一个很好的基础。打个比方，就是在比如说上世纪90年代的时候，中国经济已经连续很多年高速增长了，但是那个时候我们的传统基础设施其实并不算发达，高速公路、高铁、飞机场与现在都没法比较。所以在那个时候已经有了比较高的增速，未来，就是90年代以后再怎么增呢，很多时候就是靠着我们这些传统的基础设施项目上的投资拉动了消费，拉动了整个GDP的这种增长。那么到今天人类正在进入一个信息时代，进入一个智能化的时代，所以基础设施的定义要改，要重新思考，所谓的新基建，我看发改委的总结很好，包括信息基础设施、融合基础设施以及创新基础设施，信息基础设施就是我们传统讲的大数据、计算中心、人工智能，等等。关于融合基础设施讲了两个，一个是交通的基础设施，智能交通的基础设施，一个是智能的能源网络的基础设施。而创新的基础设施呢其实更加根本一些，在我看来，它也是今天的中国和美国这样的这种发达国家有着明显差距的地方。

在移动时代，安卓不是我们的，等到人工智能时代，那么深度学习的框架能不能成为我们的，这就是一个非常关键的问题。未来创新的基础设施我们要着眼于人工智能的基础设施、大数据的基础设施、物联网的基础设施、区块链的基础设施，在这些方面我们要下大力气把它做到规模最大，最先进，而且有最繁荣的生态，有最多的应用场景。

主持人：我们听到了来自业界的非常兴奋的分析。那么白委员您作为经济学家，您怎么去看待“两新一重”？您觉得这更多是疫情期间的特殊之举，还是我们长期的调结构、增后劲的举动？

白重恩：有一些，至少这“两新”我觉得是本来我们就应该做的事情，因为数字经济和其他一些新的技术在经济、社会的发展中作用越来越大，而这些发展都需要一些新的基础设施。所以即使没有疫情，我们的新基建也会加速，因为有这样的需求。

疫情在一定程度上加速了这个需求到来的时间，比如说在疫情期间，我们更多的人是用线上的一些措施，比如今天的这个采访，以往都是在现场，但是今天我们是在线上来采访。我们学校今年学生没回来，整个一个学期都没回来，但是我们教学正常进行，都在线上，我们除了这些线上的会议、采访、教学，还有线上的医疗、办公，等等，这些都会增加对信息基础设施的需求，所以疫情使得线上信息数字技术的使用加速，因而基础设施的建设也要加速。

另一个新就是城镇化，其实城镇化是我们未来非常重要的一个增长点，有很多研究告诉我们，当人们比较聚集的时候，生产活动就变的更加有效，那么城镇化就是把人们从比较分散的地方聚集到人口集中的地方，那么这些地方创新会更快，公共服务的提供也会更加有效，生产也会更加有效，所以这也是一个长期的趋势，即使没有疫情，我觉得我们也会要增加对新型城镇化的投入。但是疫情因为对我们经济有这样一个冲击，所以这样的投入可以较快的拉动内需，所以我觉得这个时机也是选的很好的。

但是这方面我也想讲一下，如果节奏把握不好，或者项目选的不好的话，它可能会带来投资过快，因而在其中选的项目不好，所以这次政府工作报告也特别讲到，重大项目的时候要选好项目，不要带来后遗症。那么新基建和新型城镇化这样的投资，可能也要把握节奏，尽管我们的需求增长的很快，但是把握节奏我觉得是很重要的。只有需求有了，我们去建，它的使用率才高，如果需求不到，先去建了，往往建了以后到时候需求又变了，这个基础设施是否能满足新的需求还不知道。所以一方面觉得新基建、新型城镇化的投资非常有必要性，另一方面我也希望在做的时候能够选好项目，把握节奏，然后更多的去看市场的需求，到底是不是在增长，如果市场需求增长了，我们就去提供这样的基础设施来满足市场的需求。

主持人：但是有的时候其实这个需求，比如说疫情期间的需求，我们很多的时候和平时的需求可能并不一样，比如您刚才提到，您现在跟学生们见面都是像我们这样的形式去见面的，那么疫情过后有可能它并不是一个常态？

白重恩：对，这个我相信疫情过后我们的线上的授课要比现在少，但是它一定比疫情之前多。

李彦宏：我认为疫情还是催生了很多新的业态的，或者说是使得过去我们并不是特别习惯的一些做法，未来大家会非常习惯去做。比如说像直播，直播在疫情出现之前最多就是一个大家所说的秀场直播，靠打赏来挣钱，有一些播主，还有少量直播带货，不管你出去旅游直播，或者像白院长上课直播，所有的这种知识类的东西也都可以通过直播的方式向大家来传播，可以现场回答所有人的问题，不一定是在教室里头上课，或者也不一定是老师，任何的专家，或者任何一个在某些方面有擅长的这个人都可以通过网上直播的形式来为大家提供服务。其实疫情期间我们明显看到，在线问诊是完全被催熟了，用户养成了这个习惯。疫情之前其实很少有人通过互联网来看病，但是疫情期间，百度提供了上千万次的互联网问诊，从这个数量级来看，用户基本上已经养成了这样一个习惯，我认为疫情过后，用户也会觉得，与其跑到医院去，还不如在网上去跟医生连线，去问一问，问题可能就解决了。

那么教育也好，还有很多其他的领域，在线的会议，我们过去如果说20年中国消费互联网发展非常好的话，未来可能2B的这些软件，效率层面的软件、知识的管理等都会变成新兴的行业，都会在各个领域得到应用，进而大幅度的提升我们的生产效率。所以我觉得疫情也是一个“催化剂”，使得新技术的应用大大加快，我们也非常期待新基建能够从基础设施的角度，从顶层设计的角度，充分发挥中国的制度优势，能够把这方面把中国推到世界的最前列。

主持人：我就是您说的百度那个上千万次中的一次，我确实疫情期间在百度试过，那么其实疫情期间我也去过医院，确实门诊大厅门可罗雀，你知道北京的医院其实过去都像赶集一样，但是疫情期间我们看到像百度这样的在线医疗反而像赶集一样，那么实际上它会不会成为常态，我们还有待观察，但是就我们看到疫情期间的在线教育、在线医疗，包括在家办公，我不知道百度有多大比例是在家办公。但是就是您看到这些之后您觉得，当疫情过去我们未来的线上空间的发展它还有多大的空间，有多少它是会留下来，又有多少实际上是我们未来发展一个大的趋势？

李彦宏：对，有些个比如说像在线问诊这种一定是在疫情期间，它是有一个高峰的。之后会逐渐回落，尤其是疫情的时候，很多医生作为志愿者免费的在给大家咨询新冠肺炎相关的问题，那么疫情之后这方面的需求也下降了，医生也不可能长期的免费来做。但是由此养成的用户习惯我觉得长期会保留下来，当人们真正有这个医疗健康的需求的时候，那么通过互联网的方式，还是一个非常高效、方便的做法，就是门槛很低，所有人都可以去使用的这样的方式。其他层面上，像百度在疫情期间的办公，2月初的时候基本上是100%大家在家里办公的，后来逐步恢复50%、70%，慢慢恢复上来了，那么也许再往后大家还是每天会去上班，可是当你有需求的时候，随时发起一个会议，那就不用订会议室了，大家就直接可以通过电话的方式、视频的方式就去解决问题，不用太提早的去预约，节省了很多人时间，那么也使得工作效率大大提升。像这个习惯我觉得在很多公司其实都养成了。

那么视频会议还有一个好处，就是以前在电话会议的时候人们很容易抢话，因为你看不到对方表情的话，你不知道他哪句话是结束，但是通过视频会议的话，一般不会抢话，你能够看到，所以很多这种我们过去可能没有太想到的这个好处，一旦试过之后你会发现其实还有很多好处，所以人们的习惯很快就会转到更新的这种沟通方式和生产方式。

主持人：那作为老板你是更愿意在公司里看到员工？还是通过在线会议看到员工？

李彦宏：我都没问题，就是取决于实际的这个需求以及很多时候是突然有需求的话，不可能马上见到员工，那么从效率的角度讲，在网上看到其实更好的。某种意义上讲我觉得网上是我更喜欢的一种方式，因为它就是更快，你要在线下去约一个会的话，还要凑两边的时间，在网上的话其实不管你在什么地方，立刻就可以有响应。

白重恩：‍我也补充一下刚才彦宏讲到这个习惯，以及人们有了体验以后他会更喜欢一个东西。对我们做教育的人来说，它还有一次用线上教学有一个一次性的成本，就是你本来在线下授课你已经习惯了，但是你到线上去授课的话你要做的准备工作，第一次的准备工作是非常多的，你把这第一次的投入做了以后，未来再去做就已经相对来说要比较简单。所以就克服这第一次使用的障碍，我觉得也是很重要的。

主持人：您是怎么克服的？给家里买了一个摄像头？还是买了一个单反？

白重恩：买设备是最小的投入，因为线上的授课如果你还想希望学生跟你有互动，你要设计很多技巧，跟线下授课互动非常不一样，所以你要去学习这些跟学生互动的技巧，这比买设备要难得多。但是你一次做了以后，你掌握了这些，未来就很自如。

主持人：等于说我们不光要建设新型基础设施，我们还要去适应这个新型基础设施。稳企业、保就业是今年的重点工作，为此政府工作报告提出了一系列措施，也提出2020年预计为企业新增减负超过2.5万亿。我们都知道这里面最困难的其实不是头部企业，而是广大中小企业。那么想请问白委员，中小企业怎么用好这笔钱？这2.5万亿的减负又会发挥怎么样的作用？

白重恩：‍首先，这会帮助很多企业能够更可能生存下来，因为在疫情期间很多企业的销售收入有大幅的下降，但是它的成本下降的没那么多，所以它的现金流就面临很大的冲击。那么如果削减成本不到位的话，可能最后就无法支持下去，现金流问题就变成了一个危机。所以我觉得最重要的是让这些企业生存下去，然后就是生存下来后怎么能做的更好，我觉得这个地方企业要做很多的判断。一个是我们预期未来会怎么样，有的影响对企业可能是永久性的，比如说现在人们很担心全球的产业链未来是否会有大的变动。其实在疫情中间很多企业都经历了这样的大的变动，人们担心它未来会是一个持续性的。

那如果是这样的话，你就要转向，因为你本来可以把零部件卖给其他人，或者从别的地方买零部件，现在不行。那就要学会尽快的适应这个新的环境，我觉得中小企业转向通常比较快，那么希望我们给他们提供一些帮助，让他们有这样一个时间窗口，在这时间窗口中找到新的方向。

另外一些企业可能在未来它还有市场，它的业务并不会消失，只不过是疫情中止了这个业务，那么这个时候我看到很多企业就趁着这个时间，能练内功，把自己企业长期的规划做的更好，把企业的文化建的更好，平常想做而做不了的事，现在把它做好。所以我觉得没有一个一刀切的答案，不同的企业它面临这样一个冲击会采取不同的措施。

同时我们觉得除了降税费、降运营成本这些措施以外，政府所提供这些措施以外，可能我们还要想一些其他的措施，比如说有一些企业它就是长期不能生产，给它降税费也还不够，那我们是不是精准的了解一下哪些企业降税费了，它长期还有发展的前景，但是短期遇到特别大的困难，我们是不是给它更多的财政补足，这个我觉得是需要考虑的。另外企业它的产品的需求，有的时候它自己能去开发新的产品，新的需求，但也有的时候可能有政府和企业一起来找一些方案，可能会更有效。

主持人：那么政府工作报告中还提出要提高科技创新支撑能力，李彦宏委员您怎么看我们要去发挥好科技的这种支撑能力？

李彦宏：对，我觉得中国经济经过这么多年的发展，未来发展的动力很大程度上要依靠我们的科技创新，而科技创新跟那些西方国家我觉得不一样之处，也是我们应该有更多的顶层设计，那么很多平台性的公司，平台性的互联网公司也好，人工智能公司也好，他们会开源和开放它的很多的技术，这些技术可以为中小企业来服务，很多中小企业，也包括一些传统的大型企业，他们对最新的技术并没有那么熟悉，所以才有这些开源、开放的平台，他们可以更方便的使用最先进的技术，那么这些开放平台就变成了传统产业，或者说实体经济的一个有力的支撑。

过去在互联网时代，百度服务了大概近100万家中小企业，他们通过这样的一个互联网平台来获客，未来这些企业可以更好的去利用很多互联网平台开放的技术，不管是语音识别的技术，还是自然语言理解的技术，还是人脸识别这些图像识别的技术，很多技术都是免费的、开源的、开放的，可以拿去用，随便改，也有很多工具能帮助他们尽快的开发各种各样的应用。比如说在工业制造当中，零部件的质量检验过去主要是靠人工，要靠人肉眼去看，效率很低，而且很贵。那么未来这样的工作完全是可以交给机器来做，那么效率就会提升，企业就更有竞争力。那么科技的这种发展，当越来越多的能力在平台上可以获得，可以免费获得，可以很容易的开发相应的应用的时候，我觉得整体中国经济就会从中受益，就会有新的增长动力。

主持人：说的好。我们知道高校它是科技创新的一个重要阵地，尤其像清华这样的高校，那么同样的问题问给白院长，您作为教育工作者，您怎么去看待这个问题？

白重恩：‍大学的创新我觉得也是非常重要的，但是大学跟企业还是不一样，大学可能更多的是在基础的研究上面做出创新。刚才李委员提到，我们技术创新中国可能要比其他国家相比有更多的顶层设计，这个我也同意。但在有顶层设计的同时，也仍然要给这种自发的创新来留有更大的空间，我觉得大学在这方面可能就要起更大的作用。

有很多创新事先是想不到的，就是在大学有很好的创新的环境，你的同事整天在那讲他的研究，你在讲你的研究，然后你还跟其他国家的人在交流。那么经过这种思想的碰撞，也许就产生出一个完全新的东西，这种新的东西事先都很难去规划的。所以我希望我们的大学在做这种自发的、原始的、基础性的创新方面能够起更大的作用。当然大学里面也有一部分的这个研究人员还要参与国家顶层设计的一些创新的活动，所以怎么来把握好这个平衡，千万不能说只做这个，不做那个，平衡，让他们互相促进，我觉得是大学创新的一个非常重要的内容。

李彦宏：我觉得大学跟企业的合作也很重要，刚才白院长讲大学可能更加做基础的研究，做长远的规划这方面比较擅长。企业是更知道市场的需求，能够更快的做出反应，我觉得这两者结合的越好，对经济的推动作用就越明显。我认为还有一类的研究，可能公司里是几乎不会做的，就比如说新技术对社会、对文化等层面，人们心理这方面的影响，这个是大学非常擅长，也应该去做的，而企业一般不会涉及这个领域。

主持人：其实就是所谓的大学是练内功的地方，然后我们企业很多时候其实需要提供的是即战力。如果这两者能够结合，其实疫情期间我们也看到，在疫苗开发，在对抗疫情方面很多的时候大学跟企业有很好的合作，我们也期待更多这样的合作。

那么我们下一个问题就是其实目前受疫情影响，有一种声音认为全球产业链可能面临脱钩的一种风险，请问白委员您怎么看待这种现象？我们中国的企业应该怎么去应对这种问题？

白重恩：‍确实我们在这方面面临着极大的不确定性，但是我觉得就是现在美国政府采取的一些措施，它有一部分可能是长期的战略考虑，它也有一部分是出于短期的选举需求。因为美国对疫情的应对，可能很多人都认为出了问题，至少应对的不是很好。最近也有一些新的研究发现，如果美国提前一周，比实际发生的更早一周来开始应对，它情况会好很多。

那么面临这么多人说美国政府没有应对好，那政府总要找一个办法来找“替罪羊”，所以在这种情况下它转移选民的注意力，同时再找一个“替罪羊”，这对他政治上的选举的需求是非常重要的，所以我觉得我们现在去解读美国现在这些措施的时候，一方面要看到它长远的有一些地缘政治的考虑，另一方面也要看到它有短期的政治需求。所以那我们既然有这么大的不确定性，就是如果说我们对它的政治选举的这个结果也不是很容易预测，但是有一些地缘政治的考虑，两党是有共识的，所以那些我们要特别注意。仍然有很多不确定性，面临这么多不确定性的时候我们企业怎么办？就是你刚才问的这样一个问题，我觉得非常好，不仅仅是我们的企业，我们的政府也应该是首先为最坏的情况做好准备，就是我们一定不能说有坏的情况来我们完全措手不及，但是另一方面还需要争取有好的结果，不要说我就认为这个坏的结果就是100%的，然后就全部的资源都投到为最坏的结果做准备，那个可能也不是一个最好的办法。

当然这中间的平衡怎么把握是非常不容易的，需要我们的企业家自己好好的把握，当我们政府制定政策的时候，可能也需要把握这样一个平衡。那我在这个疫情期间跟一些企业座谈，他们也跟我说，他们都在这方面做准备，比如说过去它使用一个元器件，当这个元器件性能有细微的差距的时候，它一定要选那个现成的，然后大家都公认的这个性能好一点的那个产品，它不大会去考虑它的供应链的安全问题，但现在企业对供应链的安全问题考虑的会更多，有一些企业它已经愿意接受说我这个产品是安全的，但尽管它的功能也许短期还没有世界全球最好的那么先进，但是为了安全的原因，宁愿要使用这个功能稍微有一点点差距，但是更安全的产品。这样它未来有了冲击以后，它就做好了准备。

主持人：好的，其实受疫情影响今年高校毕业生的就业引发了很多关注，很多的毕业生其实准备像李委员当年那样创业，请问李彦宏委员，您认为疫情期间有哪些行业是适合创业的？适合我们的年轻人拿到他人生中的第一个“饭碗”？

李彦宏：对，我刚才也讲了，疫情其实催生了一些新的业态，不管是在线教育也好，在线问诊也好，还有各种在线办公、远程会议这些都是过去大家不是很习惯的，那么疫情之后这些习惯会慢慢的保留下来，会在很多地方找到应用。中国目前也处在一个所谓新旧动能转换的过程当中，那么新的动能是更加依赖人工智能、大数据、云计算这些新的技术来推动，在很多领域我们都可以看到，当你用一个新的思维、用人工智能的思维、用云计算、用大数据的思维来重新审视这个问题的时候，你会发现会有新的答案，会有更好的办法，会有更高效率的解决方案，所以其实创业的机会是很多的，几乎在任何一个行业我认为都有机会。

我最近跟一位风险投资家在聊天，他投了很多人工智能的公司，但是他跟我讲，他现在已经不投人工智能公司了，因为单靠技术其实起不了太大的作用，他更希望去投那些传统产业能够利用人工智能技术，能够找到好的应用的这种传统的公司。那么传统产业的话几乎是涵盖方方面面，各种各样的行业，所以机会其实在哪都有，甚至我觉得在任何时期都有。

20年前当我刚刚回国的时候，很多人也告诉我说你为什么还要回来，中国互联网已经没有机会了，三大门户尽人皆知，你还能做什么呢？而且2000年以后互联网泡沫也破灭，以至于很多人第一不再相信互联网了，第二所谓这种“海归归海”，很多从美国，从其他国家回来的留学人员又回到国外去，他们觉得中国这方面也没有机会。可是我们回想过去这20年中国创造了多少机会，创造了多少优秀的公司，有多少个创业者从中获得了成功，其实这样的机会我觉得未来不是会变少，反而是会变多的，因为中国的市场越来越大，今天我们有4亿左右的中等收入人口，可能是全世界最大的内需市场，这么大的市场，而且我们国家的人民从文化上是非常非常勤奋的，他愿意干，他是有那种自驱力，他特别想改变自己的命运，那么有这样好的文化，一定能够找到这个创业的好机会。

主持人：刚刚白委员说的一句话我印象很深，白委员说我们这次面临的挑战是改革开放以来从未有过的挑战，对全世界任何一个国家来说到目前都没有一个明确的答案，困难确实不少，但是中华民族向来是不畏艰难险阻的，当代中国人有战胜任何挑战的坚定意志和能力，也正像李委员所说的，未来的机会不会更少，而一定是更多。

好，感谢两位委员，也感谢各位网友收看《人民日报》新媒体两会5G云连线，我们下期再会。

2020年，是具有里程碑意义的一年，是全面建成小康社会收官之年，也是脱贫攻坚决战决胜之年。万众一心加油干，越是艰险越向前，决胜2020，我们有信心！

今年全国两会将聚焦哪些话题和热点？清华经管学院的各位老师又将如何积极履职、共商国是？

一次次深入考察调研，一份份高质量的提案、议案与建议，反映着当下人民群众的关切，对未来更美好生活的期待，以及打赢疫情防控人民战争、总体战、阻击战的坚强决心。

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内容来源：人民日报

编辑：韩旭

审核：郑黎光

责编：赵燕