商务部原副部长魏建国：若没把对手目的搞清楚，贸易战我们可能会吃亏

导语：随着美国政府挑起贸易战，中国开始见招拆招，最近围绕贸易战的声音不绝于耳。这次的贸易战能打起来吗？为什么特朗普要和中国打贸易战，采取什么方式？围绕哪些领域展开？贸易战是特朗普个人意愿还是美国政府的决策？中国该如何应对？特朗普究竟是怎样的人？在腾讯Midas俱乐部沙龙中，前商务部副部长魏建国先生为大家解码了中美贸易战背后美国的恐慌与核心诉求，分析了贸易战的形势，并带大家走近特朗普、了解特朗普。

中国国际经济交流中心副理事长、商务部原副部长魏建国

以下为发言全文

【贸易战背后】

关于中美贸易战先要厘清五个问题

1

特朗普这次是动真格了吗？

这次特朗普是动真格的，不是像一些媒体或者智库、专家所说的虚晃一枪，或者抬高要价再和你讨价还价。

2

特朗普此次延长关税实施期，是否表明美国对这块有所松动？是否有谈判？

没有松动。双方都比较强硬。目前并非如外界所说的有谈判，没有谈判。

美国态度很不好，总想采取居高临下、盛气凌人的方式说话。

3

贸易战这次会不会真打起来？

一些媒体说可能打不起来，也可能像特朗普对欧盟、NAFTA(北美自由贸易协定)、墨西哥、加拿大那样，只要你同意就给你豁免，这次不是。对中国这个大块头来说，现在的要价比较高，而且下一步很可能有更多的要价。所以最终的结果，并不能尽快达成一个比较好的协议。

4

有没有可能我们做一些让步，把由韩国、日本甚至中国台湾进口的芯片改由美国进口？

不会！芯片连续5年是进口金额最高的，有的年份甚至达2700亿美金，远远超过原油，主要从美国、日本、韩国和其他地区进口，其中从美国芯片进口额达1000亿，所以不会像大家所讲的，转向其他国家就行了。

5

最重要的是，现在贸易战到底是什么状况？

我个人认为，现在是阵地战，就是一个阵地一个阵地地打(一个领域一个领域地打），而不是集团军的冲锋。从时间来看是边打边谈，而不是像大家说的来个一次性的、总爆发战争。

特朗普为什么铁了心要和中国打一场贸易战?

厘清这五个问题之后，就引出了两个深度的问题：

第一个问题，特朗普真的是对中国的经贸感兴趣？还是有战略方针考虑？

第二个问题，贸易战是特朗普本人还是特朗普的团队发起的？

这次特朗普针对的并不仅仅是外面所说的2025，也不是要解决贸易逆差。这次他不仅想达到中期选举的目的，更重要的是，正把中国作为未来数十年的主要竞争对手。

有人问怎么特朗普转变的那么快？以前不是挺好的吗？他小孙女阿拉贝拉在学中文，也派了那么多高官到中国来，双方达成了很多协议，访华也取得了成功。他的转变是由于他的团队吗？我不同意这个观点，我认为还是属于他自己的想法。

根本上来讲，未来，中美两大经济体发生贸易冲突会很多，可能主要聚焦在三个领域：首先是经贸；第二，知识产权；第三公平贸易和中国法制透明度。

发生这个冲突会有多大？有多少？会否对中国发展道路造成影响？一些专家和学者表示中国已经非常强大，赶超美国只是时间问题。我认为这个观点是片面的，我们现在与美国看上去好像差距缩小了，但实际上差距还很大，这点有的同志过于乐观了，过于自满了。我们仍然是发展中国家。

特朗普为什么铁了心要和中国打一场贸易战？因为中国要实行全球更高水平的开放。没有哪一个大国，像中国这样，人口如此众多，GDP年均增长速度能连续40年，达9.6%至9.8%，接近10%，这样的大国成长和崛起，不仅是美国、英国、日本、澳大利亚等都很担忧。

【如何应对】

在当前贸易战形势下中国下一步该怎么走？

我认为中国应该要用高水平的开放倒逼中国高质量的发展。

上海自贸区：像工兵探路

对于未来的发展，会不会像自贸区一样有更多的自由贸易港？

我认为不会。

2013年7月上海自贸区揭牌时，我曾说过对自由贸易区未来发展的看法：第一，上海自由贸易区是一块试验田，要在这个地方研究抗风险、抗病虫害、高产的品种，然后复制到国内其他大田里。第二，上海是工兵，要探雷，要做出牺牲，还没有政策，但目的是为后面大部队的前进趟平道路。

自由贸易区从一个发展到现在十一个，是不是自贸区升级版就是自贸港？不是，自贸区是围绕着货物流通而设，包含仓储、保税等，在海关监管的前提下进行，分境内关外。但未来中国自由贸易港是全方位开放，因此其不仅仅如自贸区那样只围绕货物、还会有人、货币、资本以及知识产权保护和法律等。比如你要投资非洲一个项目，用人民币在国内就不行，在自由贸易区也不行，但在自由贸易港就可以。人员的自由流动是自贸港的最大特点，有些甚至不需要签证。

现在新加坡、香港、鹿特丹、迪拜虽然是自由贸易港，但继续发展仍缺乏动力，未来中国的自由贸易港是全球最高水平的，更是具有中国特色的。

当前中国在知识产权保护上屡遭美国和欧盟指责，其实中国在这方面已有很大进步，我们已经认识到保护知识产权是中国自身的需要，是大众创业、万众创新的需要，因此当务之急是要制定法律、提高门槛以及把企业的积极性充分调动起来。

把城市空间和就业让给年轻人

未来中国的创新中心是否是深圳？

这个事情不好说。目前从大城市来看，北京、上海、广州、深圳都在加强创新，关键是要抓住年轻人和新兴产业，因此一个城市应该把空间和就业留给年轻人，现在所有城市中心都是老年人。费城市长曾提出一个建议，在城市周围建一批医院、学校、养老甚至是娱乐场所，把城市的空间和就业让给年轻人，当这些年轻人老了以后再出去，让城市始终充满活力。现在我们城市过于拥挤，城市中的人体细胞不够强大和充满活力，阻碍了城市的发展。所以当提出粤港澳大湾区时，就提到一定要有年轻、朝气、富有创新的人群来作为创新城市的基础。

所以我们要用全方位高水平的开放倒逼我们的高质量发展，最好打造新的开放高地-------自由贸易港。因此中国今年将出台更多的开放措施，有些措施会是外界意料不到的。

第二个非常重要的，就是今年我们要加大政府的改革力度，这次改革是自上而下的。

人才大战的背后是城市的可持续发展

目前人才大战背后隐藏的是什么？有人说是现在各地抢人才，有人说为了城市年轻化，这些我都不同意，我觉得关键还是城市的可持续发展。

所以在目前，我们需要做的：

第一、高水平的开放倒逼高质量发展。

第二、政府改变职能。

第三、非常重要的是，我们需要加大知识产权的保护。

目前，我们在华东地区设立了两个产权知识法庭，后续要在全国铺开。所以以后包括著作权、发明权和其他的产权都有知识产权保护。这是我们从自身发展，尤其大众创业、万众创新层面，自己必须去做，必须去提高的。

这三个是未来的关键。

【观点碰撞】

贸易战中丢失一些阵地未必是坏事

问：关于阵地战您有没有一个预测，比如3到9月哪几个阵地现在是可预期的？

魏建国：关于中美贸易战，我认为当前还是以阵地战为主，以集团军冲锋方式、全面爆发的、海陆空立体式的贸易战不会有，但我个人分析，阵地战有可能会带来一些损失，但这个损失能让我们总结教训，对整体战役有好处，特别是对中国企业家而言，是一个提升水平的过程。当初改革开放时，在市场产品大批缺乏的情况下，一些胆略性企业家们通过二轨制获得第一桶金，创办了企业并获得了发展，但现在，是该用整体的胆略性还是用创二代？现在他们都变成家族式的企业了，富二代是不是用创新的做法？我很担心。这种情况下，我认为，阵地上一些东西的丢失和新阵地的占领同时进行是必要的。我相信新阵地方面，我们在变得越来越强，这其中包括软实力的文化、教育、科技以及文艺、电影等。而传统的尤其是加工贸易可能会消失。

中国智库质量不高

问：您怎么看待美国社会的撕裂现象？特朗普后续还会当选吗？中美贸易后，中美关系将走向何处？

魏建国：应该这么说，美国这次的社会撕裂现象不是因特朗普一个人上台就造成的，而是由于美国现在的社会制度。特朗普是一个另类人物，他不按常规出牌，但有一点，特朗普已经看出了美国下一步发展的痛点和软肋。他知道如果现在不这样做的话，可能200多年历史的美国下一步就不仅是二流国家，甚至可能在全球都发挥不了作用了。因此在现在情况下，以他的想法和他的一些独特的做法来治理美国社会，可以叫做特朗普式的思维方法，这是其他人所理解不透的，包括民主党、共和党建制派人员和一些中层白领人员所想不到的。

这次美国选举民意测验时，很多人都说非常讨厌特朗普，但却把25%左右的票投给了特朗普，让特朗普当选了。这些投票的人现在也在进行观察，特朗普到底表现如何？所以特朗普必须要兑现对选民的承诺，必须有一些新的做法，包括他的推特、所用的人、走马灯式地换他的班子，以及对现在这些部门采取垂直直线式、点对点的指挥，这些都是以前所没有的。

有人问中期选举特朗普会继续当选吗？很多人说不会。这话言之过早。当初我们在推测希拉里和特朗普的时候，很多人在这方面犯了错误，看了一些表象，实际上美国这个国家，我们还不了解。可以这么说，美国研究中国人、中国的成果、中国的深度，可能在一定程度上比我们研究美国的人员、水平、深度都多的多、好的多。

所以我们只有加大智库的作用，尤其要加大深入性的研究，去表面情况，看清一些内在的现象，更要用马克思主义历史唯物观，用非常透彻的眼光去分析美国下一步的发展。这不仅是对中国，对俄罗斯、对全球来讲都至关重要。

中国有一些人对中美差距过于乐观

问：我们是否有足够灵活的身段能避免真正发生巨大的摩擦？

魏建国：对于中美关系这块，我从来不是乐观主义者，但是我看到现在有一个很重要的现象。就是中国有一些人，包括很知名的学者，对中美之间的差距、整个社会、科技、人文、文化以及生产力、创新都过于乐观。认为中国一定会在多少年超过美国，这个我不太同意，我认为我们还差很多。需要中国用更多的智慧、方案去和美国沟通，从而表明我们是真正和平的、负责任的大国，表明我们可以用双赢去取得更好的合作。这一点，无论如何一定要做到，尽管可能有很多困难。

比如中电投和美铝在几内亚合作立方土、中法建的电站、与泰国的高铁的项目；虽然中国在第三国取得成功，但是它还有一个推进过程，这些都会遇到困难，总之，中国从现在及“十九大”以后这段期间，应该是中国软实力提升的最大关键期。

要让别人知道你到底要做什么、目标是什么。其实我们就是要建人类命运共同体，让更多的人了解中国，共同贯彻共赢、共商、共建、共享的这个理念。

另外，我个人认为即使特朗普今后不再担任总统了，但有三条是肯定的。

第一，美国社会会严重地撕裂；

第二，美国的实力会大不如以前。这是一个渐进的，而不是像现在的一些学者说的那样，我们已经超过了；

第三，全球仍然是对中国模式持等待观望状态。

“大嘴”特朗普是个什么样的人

问：我的看法是，中美期间肯定不能全面打贸易战，局部打贸易战也不会发生在全部行业。美国面临中期选举，特朗普需要给他当时竞选他的一些选民支持者有交代，因为他当时说他上来之后要把中国定为汇率操纵国家，要对中国征收45%的关税。实际上他上来之后并没有在这方面，就是目前为止还没有做任何举动。所以最近出了600亿这个事，我觉得还是有一点转移国内注意力的做法。我怀疑是为了给中美谈判的时候有更多的筹码，比如多要一些价，比如我们要放开一些领域，对美国产品要多进口一些，减少美、中贸易逆差。我觉得这是他的目的。当然中国在追赶美国过程中肯定会受到美国的一些遏制，都是必然面对的。但是我觉得现在中美贸易互补性强，竞争性不强。我觉得现在美国给日本、欧洲出国的东西类似度很高，他们打贸易战是有基础的，但是跟中国打贸易战我觉得并没有基础。比如咱们进口他的农产品，他进口我们的玩具，他其实不愿意做这些东西的。高科技方面咱们跟他没法竞争，我觉得现在对他也没有威胁，我觉得他的目的还是为了给中国谈判的时候能够占一些便宜，比如减少1000万美元的贸易逆差等等达到这样的目标。我觉得全面打贸易战对美国也不利，我一直这个观点，中美贸易虽然顺差很大，实际上咱们出口给他们的都是一些低毛利的产品，利润很低。而美国出口给我们的都是一些高毛利的产品，比如说GE的医疗设备、波音飞机、苹果手机等等，所以利润上美国人在中美贸易战上赚的更多，所以打贸易战对美国来说也是敌损1000，自损800，他也不会说真正的跟中国打起来。我是这个观点。魏老您怎么看？

魏建国：目前看来，特朗普是要对我们征税，是对我们现有的商品违反了知识产权测算出来的税率征税，而不是说像301调查那样对你的产品彻底实施反倾销，这是两码事。

第二，你把特朗普的动机看成是对他以前在总统选举时一些言论的承诺，我不太同意，我认为这次他是动真格的。如果没有把对手的目的搞清楚的话，可能我们会要吃亏。我所谓动真格的，至于动到什么程度？我们看过特朗普自己的书、也看过他的一些成长史，有两点可以和大家商量：

特朗普这个人是只讲开始，不计后果和不计结局的人。在整个过程中，他会发现亮点随时抓住，这也是他总统选举能够成功的原因。路上他撤换了很多他的团队，包括竞选的一些主要的助手，主要是这些助手没有彻底了解他的思想。

其次我觉得如果把他仅限于兑现竞选总统时的承诺，只是搞一个任期，有些小看了他。应该说共和党，包括民主党在内，在特朗普这个问题上，仍然是支持特朗普对中国采取强硬且长期的策略。要抛弃以前对中国边接触、边改变的策略，采取一个全面施压的态度，目前他们正在采取试探的办法，但也不敢一下做的太远。

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