白夜·回顾丨我们修行要放下所有的东西
2017年9月15日，前峨影董事长何世平，终南山隐僧宗镜和昌志，以及诗人翟永明在白夜就纪录片《隐士》，佛教文化，以及终南山隐僧的真实生活展开了一次精彩的对谈，为我们揭开了终南山“隐士”神秘面纱的一角。活动现场气氛热烈，座无虚席，著名艺术家何多苓等悉数到场。
左起 翟永明、昌志、宗镜、何世平
图片/李莉、《隐士》摄制组
对谈文字精选
翟永明：大家好，非常高兴看到今天晚上这种场面，说明大家对我们的活动非常有兴趣。我们也非常高兴，我们今天请到了刚刚获得第二届法兰克福评审团大奖的纪录片《隐士》的导演何世平，还有两位从终南山赶来的隐士，宗镜和昌志。
我们今天活动非常特殊，大家知道宗镜师傅和昌志师傅长期在终南山隐居，轻易不会来到我们的滚滚红尘。今天这么多人，也说明大家对中国的隐士文化有兴趣，隐士文化也是中国传统文化里边比较特殊的一部分。
从传统文化的角度来讲，隐士文化贯穿在我们的古典绘画、古典文学、古典美学中，是我们几千年来传统文化最重要的象征体系。
中国古代的知识分子，包括中国今天的知识分子，大家内心其实都有“隐”的心态，就是在任何时候，哪怕是在尘世之中，在内心里面也会对隐的这种文化有一种向往。
诗人翟永明
所以我们今天非常荣幸能够听到真正的隐士，在当代这个社会里面，在我们平时的视野之外，来自终南山的隐士，来到白夜讲述他们的生活和修行，我觉得是非常有意思的。
我先给大家介绍一下这部影片的导演何世平，最后由何世平再来介绍两位师父。
何世平之前是峨眉电影集团的董事长，我跟他认识的时候他是作家，是成都《青年作家》的主编，80年代的时候，当时《青年作家》在全国很有影响，他那时当主编，我们就这样认识的，认识很多年了。
他是作家的时候写了很多文章，我们能从中看出他是非常有佛缘的人，他对佛教有很深的体会和研究，所以他拍出这么一个电影来也是意料之中的，他在这个过程中也遇到了很多意想不到的困难，现在我们听他分享一下。
前峨影董事长、《隐士》导演何世平
何世平：非常感谢大家关注这部影片，相信大家都非常关注中国历史悠久的隐士文化传统。我先介绍我请来的两位师傅，影片里有他们的出现。还要介绍一下导演团队的付鹏和周成渝，我们的导演三年一共进终南山14次，在那里同吃同住，周成渝是最辛苦的去得次数最多的。
现在来谈一下作品的缘由，其实我想拍这部影片是因为另一部影片和一本书，04年的时候我看了一部纪录片《大宁静》，是拍摄阿尔卑斯山上一座加尔都隐修院的片子，导演耐心等待了15年，最后感动了这个修院允许他一个人进去拍摄了两个月。
我看了这部影片后就看到了比尔波特的《空谷幽兰》，有一次我在青城外山清风书院，对何洁居士说我说我有一个梦想，我希望有一天能认识比尔波特，让他授权给我来拍终南山的隐士。运气真好，我觉得不到一年。有一天我接到电话何洁说今天比尔波特要到我那里来了，我第二天就赶去了。
比尔波特是给一个旅游团做导游，那时很穷的，我们认识之后了，就希望他能授权给我们，当时谈得很好。过了几个月他过来，我们就在青羊宫签了授权协议，要求我在5年内把这部片子拍出来。
我们进终南山一次、两次、三次，《大宁静》是在隐修院封闭的空间里拍摄，终南山自古称为终南72峪，隐士较为集中的散落在20多峪里边，很不好拍。两年过去我几乎绝望了，拍了一些但感觉都非常不好。
何世平
最后我就说能不能这样，我想了一个办法，请比尔波特回来，二十多年后重访终南山。这个时候比尔波特已经70岁了，他很高兴，答应了。头一年他在福州摔了一跤，右脚粉碎性骨折，里边打了20多个钉子，就这样过来跟我们一起上终南山。
临近了，怎么拍？我还很困惑。然后有一天我到一个大学讲课，讲小津安二郎的《东京物语》。那天突然开悟了，我说用小津安二郎的手法来拍这个记录片。然后我们就定焦定位，回到最原始拍电影的手法，来拍最普通最原始的隐士生活。
我运气很好，临近出发的时候还差一组摄影，在酒吧里边遇到了几位四川大学大四的学生。他们拍的毕业作业让我看了一下，我感觉他们定位的镜头非常好，我就说一周后跟我上山。
今天，我要特别感谢两个人，一个是何多苓，每次见我面就问拍出来没有，我简直是紧张到极点，但是这也是一种鞭策。当我确定用小津安二郎的手法来拍的时候，我突然想到我的另一个朋友建筑师刘家琨，怎样用“低技的策略”。
我们也运用"最低技的策略"，没有一个是著名的导演，没有一个著名的摄影。我这个业余导演就带着一群几乎是新入道的年轻人上山了，但是用了一种很好的方式，我感觉我们算成功了。
《隐士》拍摄花絮
我们长达三年的时间，预算控制在60万人民币，就是10万美金。国际上很多纪录片电影节报名规定，有些纪录片电影不允许超过10万美金，不允许大公司介入，我们就坚持60万预算完成。
这中间要感谢很多人，很多人都给了我们支持，我就不多谈了。在上去之后我们认识了宗镜、昌志师等师傅，宗镜师傅是住山住了二十多年。大家最关心的肯定是隐士真实的生活，我把话筒交给两位师傅。
宗镜：我也不知道从什么地方谈起，说住山这么久，其实我在修行路上真的没有什么。这是第一次，谢谢何老师对终南山佛教的大力支持。
何世平（左）、比尔·波特（右）·《隐士》拍摄花絮
80年代末期我就基本在山上，那时候我还没有正式出家，我正式出家的时候是90年代。那个时候我在厦门的南普陀，我在那里读佛学院。当时身体不好，就和学院请假，想找一个看病的地方，想让自己的身体恢复，就是这样。
没想到我自己在山上住下来以后，就慢慢沉淀下来了，就一直待了这么多年。这么多年在山上也没有干什么，除了吃喝拉撒再没有做别的什么事情。
自己接触的人比较少，对佛教的教理，有些道理也并不懂。有时候就是看看书，看看经书，或者是偶尔也会有出家人或者是居士走动一下。从他们那里可以听到一些或者接触到一些信息，基本上到现在也没有什么。
左起昌志、宗镜、何世平
翟永明：听何世平说，刚开始你们也不大接受他们的采访。
宗镜：是。
翟永明：这个过程中是怎么慢慢的又同意了他们的拍摄？
宗镜：因为山上去的各式各样的人太多了，何老师来的时候我还给他吃了闭门羹。何老师当时去的时候我们也不知道他们究竟要干什么，所以是一种排斥的心理。
翟永明：那是什么样的一个转折，最后让你同意了他们的拍摄？
宗镜：应该是何老师和小周他们的诚心感动了我们。
何世平：宗镜师傅在片子里有很多谦卑的表述，她觉得现在住山的条件比起前辈好多了。其实她上山的时候，20年前上山的时候是非常苦的。当时你上山的时候才多大？
何世平，翟永明
宗镜：我那时候也就十七八岁。
何世平：就一个人住在那里？
宗镜：对。
何世平：我在山上看到你那个菜地是特别好的。你说当初刚到的时候，出门就是一个陡坎，用了十多年时间填起来，填成了一亩菜地。
宗镜：那时候房子建起来，前面没有宽敞的地方。有时候晚上要出来，出门就只有两尺宽，后来怕危险，就自己扩建。平时没事就挑一点土慢慢建，那个时候经济也是有限的，没什么钱请民工。经过十多年从底下开始垒上来，慢慢的填，就有了现在的规模。
《隐士》拍摄花絮
翟永明：昌志师傅也跟我们讲一下你们修行的过程，我们刚才看了很多照片，绝顶上面有一个石头房子，那个就是昌志师傅住的地方。他一个人孤零零住在绝顶上，周围全是悬崖。有一条特别的绝壁，从那个地方通过，所以请昌志师傅跟我们讲讲为什么住在最高的地方。
昌志：怎么说呢，首先有一个概念我想跟大家分享一下，一个知见。就是我们佛教徒，从历史以来直接住山的出家师傅，我们从来没有想到自己是"隐士"，从来没有用"隐士"这个词。
我们只是一个住山的出家人而已，不要想得有多么神奇多么玄妙，隐士是社会上对隐于尘世和住在山里人的称呼。
其实隐士包含了佛教、道教、儒家，各方面的人都有，甚至搞艺术、画画的也会到山上去呆一呆，他们也是一种形式的隐士。从佛教来讲，住山的得道高僧曾经很多很多，但是我们从来不去想自己是一个隐士。
为什么呢？这跟佛教的教义有关。佛教的教义跟世俗的文化是不一样的，佛教的教义就是出世，远离世间，所以要严格意义界定隐士的概念，任何一个发清净心出家的都是隐士。
《隐士》拍摄花絮
因为他抛弃了社会的一切活动，抛弃了家庭，抛弃了一切以前他放不下的东西。从这个角度来说任何一个出家人都是隐士。
但是作为佛教徒，我们离社会活动，这只是我们的本分。我们只是住在山里，可能你们觉得这是隐士，住在大庙里就不是隐士。不一定的，修行不在外在环境上看，只是个人缘分和对佛法的理解不同。
何世平：我觉得这是你的谦虚，不是这回事。
昌志：真正的佛教教义就是一定要抛弃世间所有的社会活动，这才是真正的出家人。你们对佛陀了解的话就知道，佛教的教祖释迦牟尼佛是太子，他生活条件很好，是要继承皇位的。
因为观察了生老病死的痛苦，他放下所有，包括他整个国家，他去出家修行。虽然他可能不呆在山里，可能就在河边树下修行，但是那也是隐士。从法意的角度来说这是隐士，从现象来说可能你们会觉得我们这些山里的人更是隐士。
但是从佛教教义本身来说，我们不这么看隐士的身份。因为这些年也有去终南山的，热闹了以后会有很多人到山里，找到我们说师傅我找人。我说你找谁呀？他们问有隐士吗？我说你找得着的就不是隐士，找不着的才是。
《隐士》拍摄花絮
隐士这个概念就是比较大，这是社会上对我们的一种理解。刚才宗镜也很谦虚，从我们个人来说。我们修行，我生活就是吃喝拉撒念念经，其实出家人也并没有太多玄妙的。
不像你们看电视一样，不会武功，不会法术，不会神通，没有那么多事情。我们只是消除烦恼，让心静下来，然后面对生命的真相。我们就观察生命到底是什么，这里面有佛教的修行方法。
从个人住山的缘分来说，也没有想到会在终南山住这么多年。对于我们这个时代年轻的出家人，出家这件事情也是一个大事情。
出家之后要有安静的修行环境，所以世间人说大隐于朝、中隐于市、小隐于野。真的是有这样一种说法，但我们佛教不是这样。修行一定要远离世界，我们希望有一个安静的环境，每个人的缘分不一样。
我也是这样出家过了一些年之后，觉得可能住山更让我欢喜。终南山跟佛教其他四大名山不一样，终南山从佛教来讲古往今来是注重实修、静修的好地方。而且陕西也比南方的山干燥一些，山比较养人，适合住山。在太潮湿的地方长期住山洞、住茅棚也不合适。
《隐士》拍摄花絮
终南山因为自然环境以及历史文化的原因，佛教很多宗派法院是从长安开始，各方面原因导致终南山自古以来就没有断过修行人，不管是佛家还是道家的，就形成了这样的道风。
作为我们出家人来说，我们出家之后去学习祖师大德的风范。很多祖师大德都在终南山诸国，我们作为出家人很向往终南山，一直觉得终南山是修行的胜地。但是说实话很惭愧，刚开始的时候我一直害怕去终南山。
为什么害怕呢？佛教的祖师传记当中会发现终南山是很特殊的地方，很有灵气的地方。如果你修行修得不好，没有福德就在山里呆不住，害怕在山里呆不住，不是害怕山，是怕自己没有资格住终南山。
我们佛教有一句话叫“不破重关不住山，不破初关不闭关”。
要开悟或者是有很高的修行之后才能住山，因为一个人住山会有问题。一个人长期在安静的地方要打坐、修行，各种各样的境界，想不到的事情，或者生活的辛苦，各方面的。你内心的第八世藏在你内心深处的所有烦恼都会浮现出来，所以修行不仅仅是在那里坐几十年。
作为普通人来说就算给你再好的生活，要什么有什么，你也在那里呆不了。所以修行表面上看很简单，但其实佛法的道理还是很重要。
《隐士》拍摄花絮
当时向往终南山，来了终南山之后也跟出家人之间互相打听，结果到了我们加悟台。我到的时候有两个师傅在那里，那两个师傅要走，结果就把我拴在那里。一拴就是十多年，时间过得很快，一眨眼就过去了。
翟永明：我们今天的主题谈到“何为隐”。两位师傅在终南山十多年二十多年，一直在那个地方默默修行，但是大家也都知道最近这些年终南山火起来了。很多人觉得要修行，要当隐士，都往终南山跑，所以真的假的隐士也挺多的。
最后也有很多乱七八糟的人在那个地方聚集，我们的导演何世平去拍纪录片的时候也遇到各种各样的这些事情，而且就在他们拍摄的过程中也有很多隐士离开或者消失了。
就跟昌志师傅说的一样，如果能够一直呆在那里隐下去的人其实也不是特别多的，而且真的是内心非常坚定的人。我们可以听何世平聊一下拍摄的过程中遇到的这些不同的隐士。
何世平：我们这次去的时候，我请比尔波特来，他签证只有20多天。这20多天是很紧张的，当时挂电话只跟乘波师傅挂通了，另外十多位隐士我们都不知道准确行踪，我心里特别紧张。
我后来说比尔波特，你真是终南山的护法，每到一个地方拍的时候就是阳光，一完了雨就下来了， 我们最后有一个雨的场景，还是刻意等待的。我们坚持自然光线，不能人工照明，反光板都不准打，结果还真是运气好。
《隐士》拍摄花絮
当然，也有很多遗憾。原来接触的有一些答应了采访的师傅，有的门锁上外出了，比如瓦山的则常师傅。有的完全失踪了，比如西翠村的谭道长 、破山石的悟明师傅。观音洞的演礼也走了。
昌志：也不算失踪，出家人来来去去很正常，云游去了。
何世平：还有几个敲门敲不开了。比如大茅蓬，观音洞。
昌志：这也是很正常，住山的师傅心态、状态不一样，可能是在用功关键的时候不能接待外人，因为住山就算不是闭关，也是相当于半闭关的状态。
尤其用功的时候，他的心境，当你修行到一定状态的时候心境会有极大的变化。那个时候可能有特殊的状态，他可能不愿意接触太多世俗间的事情，这也是挺正常的。
《隐士》拍摄花絮
何世平：刚才两位师傅都是特别谦卑，好像说他们跟别人都一样，其实是不同的。我觉得能够长期在终南山住山的，是二次出家。
第一次是进寺庙进道观，大家了解外面的寺庙和道观很世俗的东西，争名誉，争庙产，争香火分成，道协的主席副主席。我感觉你们相当于是二次出家一样，所以你们走得更纯粹，而且走得更不同更难的求道之路。
他们刚才说的是非常谦卑的，第一次见宗镜的时候，她说她吃了睡睡了吃，没什么，其实不是这回事，非常不容易。
翟永明：宗镜师傅你在那里住山差不多二十年了，这中间有没有什么过程？从你当时小姑娘到现在有没有一些体会跟我们分享一下？有没有动摇过？
何世平：据你跟我讲，才开始是非常害怕的，晚上有人来敲门，吓得哭。
《隐士》拍摄花絮
宗镜：要说害怕是有的。但是我的好处是什么？从小我父母亲都是佛教徒，所以可以说我是在一个佛教家庭长大的。当时上山的时候有一个居士陪着我，那个时候他陪着我在山上待了一个多月。
之后因为家里有事他就走了，之后我就一个人。第一天晚上真的是害怕，因为我那个房子有时候晚上会掉石皮，会有动静，会害怕，吓得晚上坐起来竖着耳朵听外面的动静。
后来觉得好像第一天过去了也没有什么，心就安定了一下。到第二个晚上就比第一个晚上好一些，到第三个晚上心就定下来了。原来山上没什么的，都是自己在吓唬自己。
就这样慢慢把自己磨炼出来了，真的也没有什么特别的。开始想自己有什么业障吗？其实也没有。有一次人为骚扰，活菩萨感应，真的是躲过了一截。
何世平：现在去终南山的人特别多，滚滚红尘的人携带着红尘上了山，对你们来说是不是挺烦的？
《隐士》拍摄花絮
昌志：我觉得这是一种考验。佛家有一个最重要的观点就是无常，任何一个心态和环境不可能永远这样下去，它都在时刻变化。所以我们修行也在变化，或进步或退步，外在环境也在变化，或喧闹或寂静。
刚开始的时候其实我们也是动过念头，尤其像我那个地方特殊，因为我那个地方是在山尖上。现代人城市压力很大，压力大怎么办？
到山里去释放，很辛苦爬到山尖，站在我们寺庙门口仰天长笑，很多人一起仰天长笑。我在里面打坐，刚开始很闹心，想出去吼两嗓子，让他们别喊。时间长了，忍了吧，他们那么痛苦，比我们还苦，让他喊两嗓子算了。
刚开始，尤其修行打坐这种事情是要安静的环境，诵经可能还好一点。突然仰天长笑，在你的墙边出现，一群人喊什么的都有，稀奇古怪的词都有。这确实是一种打扰，但是也是一种考验。
我想任何事情不能从一个角度去看，只是去抱怨的话没有什么意义。因为社会在变化，众生的心态也在变化。佛家讲一切都有因果，反过来说我们出家人躲到山里面想找一个安静的地方，但是却不那么安静，这就是我们出家人没福报。
《隐士》拍摄花絮
古人住在尘世的寺庙都没有人去骚扰，为什么呢？古人说无事不登三宝殿，没事不到庙里打扰出家人。初一十五家里有红白喜事到寺庙做一些佛事，平常没有人把寺庙当成旅游的地方。但是这是我们现在客观的环境没办法规避的东西，这是大势所趋，社会环境就这样了。
现在很多寺庙都非常热闹，其实你再往前推二十年都在郊区，城市扩建了把他们扩到里面了。跑得了和尚跑不了庙，庙在这里你不能跑，把庙开发了，热闹得要命，你不能把庙扔了。
其实过去寺庙的出家人是很有福报，很安静的，在城市边上没有人吵，我们现在躲到山里面照样有很多人在耳边喊。而且背着专业设备到我们寺院里，火锅，二锅头，火腿肠，我们还不能说。
佛家讲在任何环境下都要修行，尘世里、山里碰到顺境逆境，我们必须要返还自己，不要去太计较众生。他尘世里面压力那么大，家庭那么烦，算了到山里放松一下，走的时候就把垃圾带走吧，结果走了还是一地的垃圾。
何世平·《隐士》拍摄花絮
何世平：山顶上没有水源，所有的生活靠雨水积起来。他刚才给我说搞了几个水窖，我们在那里吃面，吃完面都不敢洗碗。因为我们去了七八个人，要浪费他很多水，我们真是用舌头把碗舔了，然后再用一张纸擦干净放在那里。互相提醒，记住这是我的碗，下一顿继续用，真是不容易。
昌志：你们可能觉得吃雨水很辛苦，其实我们住山的生活，你们说是不是很苦？我们还不好意思，因为我们觉得你们很苦。
我们真的很享福，我对我那破山头特别欢喜特别执着。觉得那个地方很让我安心，反而你让我到这个地方我过几天就忙乱了，就手足无措待不下去了。
佛家所讲的苦和乐其实是众生的分别念，你的喜好，你的观点，就是你的执着。真正佛法来说轮回当中没有安乐，这是佛教最基本的观点。所以我们要出家，我们要修行放下世间的所有东西。
但是在没有安乐的轮回当中暂时有一点小小的舒适是可以的，因为你太苦修也没办法修行。
我们要在苦和乐当中把握这个度，居中道。不要让自己太苦也不要让自己太乐，像我们喝雨水，雨水很干净很好，只是说不要那么浪费。我们很长时间洗一次脸脚，大不了脏一点，反正在山里边，出家人也无所谓的。
《隐士》拍摄花絮
翟永明：昌志师父讲得很好，另外我也想问一下何世平，拍这个纪录片花了很长的时间，前后一共差不多有三年半。有一年时间是去山里面寻找，他们要寻找到合适的隐士，还要跟别人沟通，别人同意拍才能拍。
而且终南山的隐士分布也比较散，不是集中在一个地方，非常辛苦。每天要去很多地方爬很多山，我当时听说何世平亲自带着剧组去终南山，去了很多次，我真的还是挺佩服的。
因为在我们这个年龄，要到终南山去，又不是说像昌志、宗镜师父他们那样一直在山里面。突然一下要去那种地方，背着那些器材去那里也是非常困难的事情。
之前何世平跟我聊，他们去找到一些隐士，本来计划要去拍，最后没有拍到。路上突然一下碰到另外一个，最后发现这个隐士还特别有意思，你们就又继续拍他，我觉得是挺有意思的过程。
那天听了以后我跟何世平说，你们去拍摄隐士的过程其实也可以再拍一个纪录片。当时周成渝说我们到山上已经累得要死，没有力气进行艺术创作，只想躺下来睡觉。当时你们真的非常艰难，给我们分享一下。
《隐士》拍摄花絮
何世平：成渝在山里边走的最深最远，次数最多。我们最初不知道比尔·波特的伤腿能否支撑着20多天走完，预设了几个方案。因此，我们需要各种素材的储备。
所以走的很远，我们当时在谷歌地图上把所有走的隐士的位置标出来。但是我们不会告诉外人，这是不好的，会惊扰他们的生活。那天比尔波特来看了谷歌地图，他感慨，说你们走得很远，很深。
成渝、付鹏很多次从成都开车8个多小时到终南山，再爬了三四个小时，结果吃闭门羹了。还有这种情况，洞里茅棚同吃同住几天，突然一下又厌烦了，又请他们离开。好几次付鹏，成渝很失望很沮丧回来，说回去怎么给何台汇报。
在山里边信号很差，山里边拿手机也没有多少用。我在昌志师傅的山顶，到处走动找信号给家报保平安。最后付鹏告诉我只有悬崖边上有一个地方有信号，吓死人了。信号来了，我赶快几句话说完。
我给他们配了一个海视卫星电话，结果有时候也挂不通。那年冬天他们爬龙背去观音洞。各位在纪录片中看到比尔·波特小心翼翼的走了一段七十多米长的龙背。
龙背·《隐士》拍摄花絮
你们爬过华山，华山两边是有铁链的，中间只有30公分，两边万丈深渊，掉下去一点叫声都没有就下去了。冬天下雪结冰，更恐怖。付鹏、成渝那个冬天背着设备就爬过去了，结冰了，真是爬，不是走。
爬过去一直没有电话，我晚上根本睡不着觉。怎么回事啊？千万别掉下去了。结果那天也很惨，演礼师傅不理他们，坚决不开门。一个晚上，冰天雪地搭了一个帐篷冻得睡不着。
第二天早上起来还敲不开，他们又从龙背爬回去。回头一看演礼出来了，演礼说我怎么没听到你们敲门啊？我们觉得这些过程很苦，但是作为他们住山的人这是很普通的事。
昌志：你们接触的这一群人很特殊，所以给你们带来特殊的烦恼和痛苦。从你们社会人来说不会有那么多问题。出家人来说，过去佛教界有一些流传的话，就说十个和尚九个怪，出家人都有一点怪，为什么呢？
他不怪他不出家。所以对于你们的眼光来说他肯定有一点怪，或者说他有一些特别的地方。出家人尤其是住山的，是和尚当中的怪中之怪。
《隐士》拍摄花絮
何世平：的确是，所以我说是二次出家嘛。
昌志：出家人修行的状态也是不稳定的，你们碰到的各种各样的烦恼和辛苦都是正常的事情。我们说凡夫修行没有达到很高的境界，我们是在修行位出家，不是大菩萨八风春不动单坐紫荆台的状态。
有的心特别安定，也会有一些境界，你喊他，他听不到，都有这种可能的。作为佛教徒来说，我们相信所有的修行境界。只是我们达不到，我们比较平凡，但是不代表那些殊胜和高僧大德的境界。
叙永老和尚入定就是半个月，半个月就过去了，他只是觉得闭了一会儿眼。真正的高僧大德会有一些境界，他对佛法的理解非常高，非常妙非常精，不会走错。凡夫如果对佛法没有理解，只是跟着感觉走的话，那可能像练气功，一大堆感觉都会来了，可能就会出问题。
何世平：叙永老和尚和狮子茅棚是一个很经典的故事，但是我们这次放弃了狮子茅棚。那里已经变成了一个旅游胜地了，人太多了，老茅棚也塌了。
我们这次选的时候有很多放弃，比如我们放弃了一些不是真正住山的，或者一些在那里吟诗抚琴的文人。我们要拍真正住山的，我们希望保留原始的状态。
《隐士》拍摄花絮
昌志：咱们国家的政策就是充分利用环境资源搞旅游，旅游带动很多行业发展。老百姓也想挣钱，唯一不喜欢旅游的可能就是我们这些和尚，但这是没有办法的。
我觉得这次这个片子拍的还是挺好的。我们这些出家师傅虽然也是想在山里安安静静，但是这些年对山的误解和对佛教的误解越来越多，这部片子可以让大家看到住山的真实状态。
其实我们出家人也希望大家了解真正佛教是怎样的，不要让大家整天去云里雾里的去想佛教或者住山的人。这对大家了解佛教，了解住山、修行也是一个挺好的事情。
对于我们佛教人来说，有缘的时候不要太去拒绝它，随缘，缘来了就做一点，缘没有就安安静静待着。
翟永明：宗镜二十年住在那里是不容易的，可以讲讲。
《隐士》拍摄花絮
昌志：宗镜是挺正常的住山的状态。我在片子里也提过，住山的状态应该是话比较少的，没有事的，没有很多话说，这样的状态是安安静静的。什么环境下都是安安静静的就是住山的状态，我这种就是属于不合格的住山状态。
宗镜：昌志师傅是客气，从佛教教理这块我真的懂不了多少。我每天早晨起来打打坐，有闲暇时间看看经，再种种菜，理理花，这样一天也没啥事就过了。
我们沟里的很多师傅才是我们的前辈，才是值得我们学习的。有些住了三十多年，乘波师父也是20多岁到山上，她现在60多岁，三四十年了。他们对佛法的造诣和待人接物比我们好多了，我们真的很惭愧。
藏元法师也是，他今年70多岁，在山上一直清净礼佛。前段时间我跟一个居士去看他，他身体很好，他现在已经73岁，他还不愿意下山，他已经找到了住山的乐趣。
《隐士》拍摄花絮
昌志：其实我们这些后学，我们说惭愧是很真实的心态，因为比我们修行好的师父很多。确实我们佛家讲缘分，各种因缘，有些时候年纪大或者修行的功夫很深，不太愿意跟世俗琐事掺和在一块。
对佛法来讲，这世上没有什么事比修行更大。世俗人眼中的大事在他们心中不是事，修行是大事。老修行们在山上呆着，像我们这半瓶水的，这里叫就这里去了，那里叫就那里去了，很惭愧。
互动文字精选
提问1：何老师好，两位师傅好，前段时间读了黑塞的《悉达多》这本书，虽然它是以西方人的观点来阐释东方文化，但是我从中感悟到非常多的东西。
书中写了悉达多在他的后半生有在一条河边做一个船夫，他一直向那条河流学习，并且从中悟到很多地方。这让我产生了很大的兴趣，我想知道自然对你们的意义是怎样的？还有你们平时从自然当中有学到什么？和我们与人相处学不到的东西。
昌志：从大自然的角度来说，佛家讲"相应"这个词，就是你跟大环境是相应的，这个相应不需要我很仔细去跟它沟通什么。
比如这个山的气势磅礴，你这个人就不能小气。你一定是一个心量很大的人才能和山的状态相应，才能在这里安得住。这叫缘分，和大自然缘分的关系。
比如住山，有很多师傅在山沟里，有的在山腰上，有的在山顶上，这就是缘分和相应的事情。我们从大自然身上学什么呢？跟你们有一点是不同的，佛教过去住终南山的祖师大德叫有一句话：“住山不望山，宁守山鬼”。
很多人看着景色很好，说师父你这里景色很好，我说你看两天就没事了。其实我们眼中看到的可能跟你们描述的景色一样，但是我们在那里从来不去看景色，也不会觉得住山这么美妙风景这么好。
活动现场·观众
我们住山的目的只是因为环境安静一些，在这个安静的环境当中用我们的功。或打坐或参禅或修行，修行的过程中不管外界是风是水是雨，是放下的，是对环境放下的修行，并不是跟环境相同的修行。
这种修行理念其实是类似于道家天人合一的思想，我们佛法是放下一切。别说外在的，连内在的地水火风都要放下。就是我这个念头全部放下，我都不存在了，外在的环境是怎样的没有太大的意义。
但是我们作为初学者要掌仰这份心性，高僧大德在任何环境都能安住在很好的状态。这是我们佛法对环境的理解，初学者一定要有好的环境，但是环境只是一个住缘，不需要一直守着他。好的环境让你静下来，帮助你修行就好了。
提问2：我想跟何世平探讨一下，刚才听你说以前就有佛缘，你在终南山拍纪录片据我观察都是面向佛教的。就我个人对隐士和中国传统文化的理解，隐士更多是指儒家的知识分子和士大夫。
他们隐是为了出世，比如孔明。儒家和道家这派是讲隐，他的隐是为了不隐，小隐隐于市，他的隐是为了出世，我对隐士是这个理解。刚刚昌志师傅说佛教的佛徒，他不认为自己是隐士，我们外界认为他是隐士是有点误会他。
活动现场·观众
何世平：我回答你这个问题，我是拍纪录片，不是用纪录片回答学术问题。但是，我想说终南山历史上发生了很大的变化，我仅指终南山。从汉代一直到唐代，是你说的，大部分隐士是儒家的人，他们在那里实际是半隐的状态。
为什么去终南山呢？显隐方便，进退自如。当时的首都在长安，终南山离它只有40公里，比成都和青城山的距离还近。一些人上山去作隐士，是他追求仕途的另一种方式，成语里才有“终南捷径”。我故意跟皇帝闹闹情绪，我很有才能，我就上去了，皇帝就赶快找几个人劝他下来。你没有说错，最早的是这样。
今天的终南山，我只想表现我看到的今天的终南山的隐士生活，它发生了巨大的变化。第一是西安不是首都了，今天在终南山隐居的这些人真没有过去的那些想法了。
还有几个知识分子在那里？有，也有一些。我们这次也拍了一些诗人、作家在上边，住一下就下去了。大部分时间在山下，上边租了一个房子，相当于在那里搞了一个别墅，到周末大家组织一波人在那里。
今天我本来要请道教的来，但是信慈道长说他闭关，如心道长的手机似乎永远都关机，今天不是刻意请两位佛教的师傅。现在终南山这个地方没有任何功利可玩，住山的隐士二十多年前只剩200多人。
《隐士》拍摄花絮
有位作家说现在有5000。我们觉得其实没有过千人，而且流动性很大。其中大概百分之七十是佛教的，道教不超过百分之三十，大概的百分比是这样。
我们说隐士，我们是用过去的一种观念。我们不管是今天昌志师傅谦虚也好什么也好，他觉得他不是“隐士”，我们走了很多地方，如果他们说他们不是隐士，那就说终南山大部分都不是隐士。
他肯定是隐士，在一个点能住山十年的肯定是隐士，这不容易的，住山是非常寂寞的。我接受你刚才说的基本观点，过去的隐士传统是士大夫为主，但今天的终南山已经发生了很大的变化，是佛和道为主，而不是儒家为主。
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提问3：何老师我有两个问题想请教你，之前我看过一个片子，美国拍的叫《共坐白云间》，我想问你拍这个片子和《共坐白云间》面临的问题有什么不同？就是这个片子描述的问题。
我自己也是一个纪录片导演，作为后辈的身份很想向你请教。比如我们长期沉浸在纪录片工作环境，和我们拍摄的对象同吃同住，你在这其中的心境是不是也有很大的改变，对于这样的生活怎样去调节？
何世平：《共坐白云间》这个片子我看过，是美国人拍的，导演也认识比尔波特。这个问题我想其实我不需要回答你们一会儿看了我的片子，又看他的片子，其实就回答了。我不想说别人怎么样，他或我不好，我或他不好，实际我们有不同的追求。
你说的第二个问题我很赞同，经常出入终南山，自己心境变化很大，有的时候变得很淡。说来我一半是在官场，这个片子拍到一半的时候省委通知开会我就得赶回来，留下十三条清规戒律，我让付鹏、成渝他们继续拍下去。
但是我真正感觉自己人生发生了很大变化。我有很长一段时间，每周自己要断食一天，我感觉我们的人生要像真正的隐士学习，就是要明白一个道理，人世间90%的事跟你没关系，你应该追求百分之几的，真正的自己的生活。
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很多时候，过分关注别人的生活，把自己的生活搞得太乱了。我们应该让自己的生活回到宋代的水墨画，我觉得这是中国最优秀的文化符号。
优秀的水墨画至少应该留三分之一的留白，我相信我们的人生也应该留一些真正属于自己的留白，不要填得太满。天天追求各种东西，天天开会，做创意，喝酒，没有给自己留下一点时间。
其实我们任何一个人，每天24小时之内，你都可以闭上眼睛一会，平静的修行。我们经常说一句话，读万卷书行万里路。其实，读万卷书不如读破一本书。
《大宁静》的一些修道士一辈子就捧着一本《圣经》。行万里，路走得差不多的时候也应该静下来，不要浪费旅游资源。不如在房间内只走一里路，比如盘腿在那里自己观想。
所以终南山对我的影响非常大，就是很多东西不要那么计较了，而且发现剩下的1%或者5%的生活才是你最应该关心而且最美好的。
比尔波特（左）、何世平（右）
提问4：你刚才提到终南山发生了巨大的变化，因为政治中心转移了，但是又发生了一个情况，终南山最近又火了。在世人眼里隐居很长一段时间又火了，包括我们说北京朝阳区有30万散养的仁波切，成都各地也有。
基本上所有的老板，所有的大师，所有的名人，都会至少有一个上师，基本上所有的都有，每一个上师身边都会围绕一群不是穷人的阶层，都是有钱有势有权的人。
终南山突然火了，从佛法、师傅的角度来讲，这是红尘的纷扰，跟他们没有任何关系。从世人的角度来看隐士揭示出来，在现在这个阶段是不是说明中国人的信仰恢复了？
从佛法角度来讲是往下的，是末世，这是宗教需要救赎的原理。但是从世人的角度来讲，从哲学的角度来讲，是不是信仰在复兴，在恢复？我想听两边的观点，一方面是师傅观点，出世的观点，一方面是尘世的观点。整个时代按照佛法教义是复兴的还是怎样的？
《隐士》拍摄花絮
昌志：他很了解佛法，这是一个末法的时代，众生的福报在减少，善法和正法在衰减，这是佛教徒毫不怀疑的社会形态。这几年大家对宗教有所关注，这是什么现象呢？这和佛法的末法时代的潮流没有矛盾，只是大江东去的一个浪花而已。
佛法大世当中不会回到越来越好。未来无法预见，只是未来一段时间之内可能会有一些反复，就是佛法兴盛的反复。从社会现象来讲，我们怎么理解呢？
现在老百姓物质生活条件越来越好了，但是好了之后却发现烦恼越来越多，痛苦越来越多。人类的本能，当他发现物质不能解决烦恼的时候他要寻找出路，怎样解决烦恼？他会慢慢、慢慢接触到宗教，或者对宗教感兴趣。它只是一个社会的阶段状态，并不是代表大家关注多了。
佛教怎么兴盛？我们一直是很担忧的。在这个时代佛教也是很尴尬的状态，并不是烧香多了、磕头的多了，或者大人物身边都有上师，佛法就兴盛了。这不是，佛法的根本教义是远离世间，是放下名利和世间物欲的追求。
但是大乘佛法的慈悲，是允许世人追求一些暂时的安乐。所以有很多方便，出家师父也会引导说慢慢来慢慢学，可以允许你追求一些世间的安乐。但是世俗的人过于在这块偏重了，拜一个师父只是为了追求一些世间的物欲、名利、身份。
你看我是学佛的人，好像显得我的思想境界很高，或者我的心境很高，各种各样的心态都有。作为我们佛教徒来说这只是一个现象而已，并不代表佛法有多么的兴盛。
古往今来，从古代到现在可以看到真正佛教的兴盛不是少部分社会人的认可，是整个国家从上到下的一致的认可，这才是佛法的兴盛。大家也是去奉行佛法，这是佛法的兴盛，并不是拜了很多师父，烧了很多香，去了很多寺庙，就叫兴盛。
如果你要看兴盛，四大名山游人都挤不动，代表佛法的兴盛吗？不代表，只是求身体健康或者求儿女，不代表佛教兴盛，只代表世间人的追求和向往。作为佛教徒来说，我们相信佛陀的慈悲是无限的，对众生的每一个祈求都是慈悲的。
《隐士》拍摄花絮
不是你学得更好我才管你，你学得更差我不管你。佛陀对众生，只要有缘的众生在我们心中都会护念的。所以佛教允许众生追求世间暂时的安乐，但是这只是人天层的最最基本的佛法。
所以行善积德，善只是学佛法的基础。佛法不止于此，如果止于此就不是佛教徒。因为很多宗教都讲善，宗教与宗教的区别又不知道在哪里了。
这只是一个社会现象，只是大家生活压力太大了，在物质的压力中希望在精神层面上找一个出路，或者找一个出口。
何世平：我从来最厌恶主题先行。我自己要拍这部片子的时候，我不想回答什么问题，这是我的基本文艺的理念。不是说我需要什么一个主题，谁对谁错，什么发展了什么又没发展，不是。
《隐士》拍摄花絮
我表现真实的生存的状态，我根本不可能说终南山火了是佛教兴盛了，不是这样的。如果佛教兴盛了，是因为现在这么多大庙子香火很盛，那是滑稽的。
我希望回到原始，伊斯兰教有一个词叫"原旨"。我感觉终南山的隐士就是原始佛教。其实就是回到了最早的独善其身，而没有那种普渡天下的野心。我们现在很多人，稍微自己有一点学问，他就要去普渡众生，就去指点江山。
而终南山的隐士丝毫没有这种，这是真正意义上的独善其身，或者我们过去讲的小乘佛教。大乘佛教来中国之后，许多人都在讲普渡众生，唯读终南山这一波隐士他们从来没有想到他们要普渡众生。
我就关注这样一个群体，表现这样一种跟大多数佛教徒、大多数道教徒不同的追求，他们自扫门前雪，把自己门前雪扫干净，只关心自己的脚下。我就只关注这波人，仅仅是这个意思。没有大的野心，丝毫没有。因为他们没有野心，我也不能有这个野心。
《隐士》拍摄花絮
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