马云达沃斯对话美国记者，全程高能，简直是一场火光四溅的攻防战
作者：双语君
来源：中国日报
日前，在达沃斯论坛上，马云接受CNBC记者安德鲁·罗斯·索尔金（Andrew Ross Sorkin）的采访，展开了一场别开生面的对谈。
提问尖锐，对答精彩，再次让我们见识到马云的口才与魅力。
但整场对话里，最触动外媒神经的，是开场不久，马云说，美国不应该怪中国人抢走他们的工作，如果要怪，只能怪自己。
为什么呢？他是这样论述的：
"American international companies made millions and millions of dollars from globalization."
美国跨国企业在全球化过程中赚得盆满钵满。
"IBM, Microsoft, the profit they made was larger than the top four banks in China put together ... But where did the money go?"
IBM、微软，这些大公司赚的钱比中国四大银行总利润都高……但钱都到哪儿去了？
关键还是美国的战略错误，导致钱没花对地方：
"In the past 30 years, America had 13 wars spending $14.2 trillion. What if they spend part of the money on building infrastructure, helping the white collars and blue collars? No matter how good your strategy is you’re supposed to spend money on your own people."
过去30年，美国在13场战争中花费了14.2万亿美元，如果这些资金有一部分用于投资基建、帮助白领和蓝领呢？无论你们的战略有多好，你们应该为民众而投资。
"The money goes to Wall Street. Then what happened? Year 2008 wiped out $19.2 trillion in US income … What if the money was spent on the Midwest of the United States?"
还有大量资金流向了华尔街。然后呢？2008年金融危机发生了，损失了19.2万亿美元。如果这些钱不是流向华尔街，而是用来开发中西部呢？
"It’s not that other countries steal American jobs. It is your strategy – that you did not distribute the money in a proper way."
不是其他国家偷走了美国的就业机会，这是你们的战略问题，你们没有合理分配资金。
马云这番不留情面的大实话让美国媒体集体炸开了锅，纷纷援引报道。
CNBC：中国富豪马云称美国浪费万亿资金在战争上，而非投资基建
《商业内幕》：阿里巴巴创始人马云残酷实在地分析美国过去30年如何走错路
美国财经博客网站ZeroHedge：阿里巴巴马云在达沃斯投下一剂苦涩而真实的药丸：美国在过去30年在战争中浪费了14万亿美元
（注：Redpill指让人睁眼看清残酷事实真相的事物或思维方式）
马云啪啪打脸美国；美国错将资金投入战争而非国民
这还是开场，就已经这么劲爆，全程更是高潮迭起。来看完整视频！另外，马云的英语真的越来越6了呢！
流量党不敢开视频的，双语君（微信ID：chinadaily_mobile）也给大家提炼了一些亮点，一起来看看。
索尔金的采访从马云与特朗普的会面切入，问这次见面到底是谁主动找谁的。
马云如实回答，是朋友建议的，主意听起来不错，于是就去了。
One day I got a request from some people: 'Jack do you want to meet the president-elect?' I said, 'Is that true? I'm not ready for that, 'cause I don't know what to talk about.' And then a few days later, I got another request. I got several requests. I thought about it. I think, yes, maybe I should go and have a talk. At least I think President-elect Donald Trump would be happy to hear what I talk about, so I went.
有一天，有人问我你想不想与候任总统见面，我说真的吗，我还没准备好，我不知道要谈些什么。过了几天，又收到了几次请求。我想了想也许我应该去谈一谈，至少特朗普可能会对我说的东西感到高兴，所以我就去了。
在聊到全球化问题时，索尔金犀利地提出，中国代表东方，那如果说美国要代表所有其他人呢？这种对立如何解决呢？
马云的回答技高一筹，他站在世界的高度，将西方化敌为友：
The world needs a new leadership. But the new leadership is about working together. This is what I understand. We do not necessarily need one specific leader to teach us what to do, what not to do.
世界需要新的领袖，但新的领袖意味着携手共进，这是我的理解。新的领袖并不需要是特定的某一个，来教导大家什么可以做、什么不能做。
马云另外提到，习主席提及中国作为世界第二大经济体应该担负起责任，并表示未来5年中国的进口额将达到8万亿美元。
他激动地表示，这番话让他感到很骄傲：
As a businessperson, I want the world to share the prosperity together, to join the force together. As a Chinese, I'm happy about what he committed. This is the first time I heard a Chinese leader putting a number on the commitment. This makes me excited because China is transforming from exporting to importing. If there's a concrete number, if we could fulfill it, this is going to be a huge change to China and to the world.
作为一个商人，我希望全世界能够共同担负起责任、携手合作；作为一个中国人，我也对他所作出的承诺感到高兴，这是我第一次听到中国领导人作出量化承诺，这让我兴奋，因为中国正从出口向进口转型，如果能够达成一个具体的数据目标，这对中国和世界而言都将是个巨大的转变。
索尔金再度抛出难题，让马云对比阿里巴巴与亚马逊，问到底哪种商业模式正确。
马云说，商业模式没有标准，两种都正确：
I hope both are right. And because the world can never have one mode. If the world has only one correct mode, the world's too boring. We need to have all kinds of modes. And the people who do the mode should believe the mode. And I believe what I do.
我希望两者都是正确的，因为世界不只有一种商业模式，如果世界只有一种“正确”的商业模式，这个世界将非常乏味。我们需要各种各样的模式，为某种模式而努力的人们必须相信这种模式，我相信我所做的。
马云也分析了亚马逊与阿里的不同，道出了阿里的经营哲学——我们更包容，用技术让每个企业都能成为亚马逊。亚马逊一下被比了下去啊。
Amazon is more like an empire. Everything they control themselves, buy and sell. And our philosophy is that we want to be an eco-system. Our philosophy is to empower others to sell, empower others to serve, to make sure the other people are more powerful than us. Our philosophy is that we think using internet technology, we can make every company become Amazon.
亚马逊更像是一个帝国，自己控制所有环节，从买到卖；我们的哲学则是希望打造生态系统，我们的哲学是赋能其他人，协助他们去销售、去服务，确保他们能够比我们更有力量。我们相信通过互联网技术，我们能让每一家企业都成为亚马逊。
索尔金又抓住阿里不控制供应链的弱点，问这样怎么能保证高效呢？人家亚马逊可是几小时就能送货到家。
对此，马云用具体数据进行了驳斥：
We made same-day delivery possible in 125 cities last year. Imagine 10 years ago, deliver one thing from Beijing to Hangzhou took about 8 days. Now you can deliver things from Beijing to Inner Mongolia, some cities within 12 hours. It's improving. You can never expect these things to happen within 24 hours. We have patience.
去年我们在中国的125个城市实现了当日达。10年前从北京到杭州的邮寄就要8天，现在12个小时就能从北京送货到内蒙古城市，物流效率提升了。你不可能一天期望达到这样的进步，我们有足够的耐心。
这里，马云还有一句话很动人：
This is what we feel proud of. It's not how much money we made, it's not how powerful we are,it's that we can make technology very inclusive. Every small company can use it. This is my dream.
我们所骄傲的，不是我们挣了多少钱，而是我们具有多大的能量。我们可以使科技变得更有包容性，每一个小企业都可以使用，这是我的梦想。
主持人索尔金犀利地抛出阿里巴巴广受诟病的盗版和侵权问题，马云详细地谈了这个问题，条理清晰地给出了回答。
As an e-commerce, when you have 10 million small business, and empower them to sell, you cannot check every product like Amazon does. So e-commerce itself may have a lot of flaws.
当你作为电商为1000万小企业提供销售平台，你无法像亚马逊那样买来再卖出，去检查每件商品的真伪。电商本身就有很多瑕疵。
In the past 17 years, we are the leader in anti-piracy issues. With big progress last year alone, we put 400 people in jail. We deleted 370 million fake products off our site.
但在过去的17年中，我们一直是反盗版的领军人物。就去年一年，我们把400人送进了监狱，从网站下架3.7亿件假冒商品。
Fighting against fake products is the war against human greediness. It is not easy. You can not finish it, but you have to continue to fight.
反假冒伪劣产品之战实则是对抗人类贪婪本性之战。并不容易，也不能一下子完成，但是必须持之以恒，战斗不止。
马云上面这段回答，条理清晰，有理有据，举例子、引数据、最后升华感情一样不少，少年们，注意学习啊。
最后索尔金问阿里巴巴是不是要进军娱乐界，是不是要和好莱坞合作了，马云的回答更是精彩，幽默又煽情，金句频出。
Five years ago, we had a big debate about 10 years later, 20 years later, what are the things the Chinese society want? We say "happiness" and "health" - the two "H" strategy.
五年前，我们有过一次大辩论，关于10年、20年后中国最需要什么。最后决定是happiness和health，双H战略。
We believe Hollywood, the movie industry, can bring people happiness. Because today nobody is happy. Rich people are not happy, and poor people are not happy. At least when I watch movie, I feel happy. So I think we should be partner with Hollywood.
我们认为好莱坞，或说电影产业能给人带来快乐。如今富人也好，穷人也罢，没人觉得快乐。不过，至少当我看电影的时候，我觉得挺开心。所以，我觉得我们应该和好莱坞合作。
My favorite movie is Forrest Gump. When people call me crazy and stupid in the past 17 years, I told myself Forrest Gump said 'Go ahead, never care about other people'.
我最喜欢的电影是《阿甘正传》。在过去17年中，当人们说我疯说我傻的时候，我告诉自己阿甘说了“勇往直前，不要管其他人怎么想”。
And Gump also said: 'Nobody makes money by catching whales, people make money by catching shrimps.' So we serve small business.
另外阿甘还说“都去捕鲸赚不到钱，抓小虾米才赚钱。”所以，我们服务小企业、小生意。
觉不觉得这段回答简直是托福口语模板，以小见大，晓之以理，动之以情。
有观众向马云提问——中美之间会不会发生贸易战争，这是很多人关心的问题，马云的答案也十分清晰明了。
I think China and the US should never have a trade war and we will never have a trade war. And I think we should give president-elect Trump some time. I believe one thing, when trade stops, the world stops.
我认为中美之间不应该有贸易战，也不会出现贸易战。而且我觉得应该给特朗普一些时间去想明白。我相信，如果贸易停止了，世界也就停滞了。
最后不忘给大家煲了满满一碗鸡汤——眼前不光有赚钱，还有诗和远方。
The world is so wonderful, why should I always be the CEO of Alibaba? I come to this world not to work, I come to this world to enjoy my life. I don't want to die in my office, I want to die at the beach.
世界如此美妙，我为啥非得一直做阿里巴巴的CEO呢？我来到这世界，不是为了工作，而是为了享受生活啊。我不想死在办公室，我想死在沙滩上。
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达沃斯宣言后，中国能否扛起经济全球化的大旗？
文/新浪财经意见领袖专栏作者 牛华勇
2017年，经过了过去一年的猜测和试探，世界的裂变进入到了快要摊牌的时刻。
镁光灯聚集的达沃斯，忐忑不安的老欧洲，搭好了舞台，并为前来演讲的中国主席习近平准备了超越以往的热烈掌声。就在同一天，伦敦市中心富丽堂皇的兰卡斯特宫，英国的新铁娘子特蕾莎•梅，就她的脱欧计划发表了备受瞩目的演讲。在距离1月20日美国的推特总统即将上任的前三天，这两个讲话被全球媒体赋予了超乎寻常的意义。
习近平的演讲果然不负众望，没有给出半句的模糊空间，对贸易保护主义提出了针锋相对的批评，“搞保护主义如同把自己关进黑屋子，看似躲过了风吹雨打，但也隔绝了阳光和空气。打贸易战的结果只能是两败俱伤。”这一句被各大媒体新闻台反复播放，并成为全球社会精英们对抗特朗普主义的重要武器。
来自伦敦的声音同样让人有了靴子落地的畅快。梅姨充满自信地表明，脱欧的目的，绝对不是建设孤立主义不列颠，而是一个“更加强大、更加公平、更加统一和更加外向型”的英国，她脱离的只是欧洲，而得到的将是整个世界。
经济停滞、外来移民、恐怖主义严重地撕裂了欧洲，尽管场面显得有点尴尬，欧洲还是对多年以来他们一直难以信任、价值观相左的中国领导人敞开了怀抱。这个场面有点滑稽，各种不同观点的老牌资本主义聚集在一起——无论是标榜小清新的社会民主党，还是坚持商业至上的自由党——无不以紧张的心情期待他们曾经嗤之以鼻的中国特色的全球化课程。二战以来，各种主义的铁幕拉开之后，这世界的阵营划分，还从未显得如此超凡脱俗。
自从老戏骨希拉里败给那个口无遮拦的疯子，全球媒体狂欢的时间到来了，留在川普的推特首页，不时地刷新一下，成为媒体最重要的新闻制造方式。记者们免去了跑现场的辛苦，看看评论中的互撕，就立刻可以想到头条的爆点应该怎么编排了。媒体对川普的各种解读令人厌倦，恨不得所有的写手都想对川普的未来政策做点猜测——请注意，绝对不是预测，是猜测。猜测的套路有四种：初级川粉的猜测是别看他说的有点乱，未来政策会很厉害；重度川粉的猜测是，他每一句话每一个推特都说的那么有道理。初级川反的猜测则是，他前后矛盾，未来政策不可捉摸；重度川反的猜测是，这一切都是普京的阴谋，他很快就会被国会罢免，那个副总统很快就会做总统。
然而，实际的情况很可能是：他自己也不知道自己明天会说什么，做什么。未来怎样我们难以预测，但有一点可以肯定，从选战到上台，他已经成功地把彼此猜忌的各个精英阵营紧密地聚集到了一起，为着共同的不安抱团取暖。川普的孤立主义表态，让他阵营中那些习惯于追随的人相当没有安全感，人们总是这样，失去的时候才知道拥有的可贵。他们抓住一切机会挽留赖以生存的全球化和多边主义，甚至为此而更换领导者也在所不惜。
笔者看来，这世界上从来就不会有抵制全球化的经济增长，工业革命以来，所有的经济成就都是与全球化伴随而生的。即便是做到朝鲜那样的封闭，其重要武器技术，也都有着全球化合作的影子。所谓的民粹主义、孤立主义、反全球化，根本就是一些言语的泡沫无法实施，除非该国的领袖想毁灭他们所有的经济成就。尽管民粹泛滥是当今世界一个残酷的事实，但民粹主义无法落地成为长期有效的政策，会是民粹政府们也必须面临的残酷的事实。
我们不禁想问：美国退出，英国单飞，欧洲迷惑，俄罗斯走偏，日本展现不出应有的格局，全世界的迷乱中，会不会是中国扛起全球化大旗的良好时机呢？
我的答案，是也不是。首先，这是绝好的良机，作为全球贸易第一大国、投资第二大国，展现自己信心、实力，承担自己的国际责任，应该当仁不让地担负起全球化的领袖角色，推动全球经济的稳定发展。二战以来的全球治理体系，正在发生深刻的变化。如果不去抓机遇，一旦窗口期过去，很可能错失良机。
但反过来，我们必须认识到，中国自己也正在经受民粹主义和孤立主义的冲击，只是与西方表现形式不同而已：他们外在、我们含蓄；他们公开，我们私下；他们旷日持久地争论，我们迅速就能转变政策风向。
今天，我们有着所有民粹主义得以滋长的肥沃土壤——经济增长下降、制度改革减速、财富分配失衡、社会思潮分裂、基层组织倦怠、盲目自信到满心自负——那些依靠心照不宣的方法所形成的大好局面，处处都隐藏着民粹主义和孤立主义的影子，如果不小心应对，随时都有可能为我们假装的视而不见付出代价。
因此，全球领导力的形成，辞藻和媒体反响固然重要，但真诚而有力地推进改革，维持高质量的经济增长，建立公平有效的分配机制，实践令人信服的价值观，才是长远中成为全球领袖的关键。
(本文作者介绍：北京外国语大学国际商学院院长，千灯湖产业金融高级智库秘书长。)
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