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对话《浪潮之巅》作者吴军：教育实现阶层跃迁的秘密究竟是什么？
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爸爸真棒（id：babazhenbang）
这篇文章是“爸爸真棒”团队采访教育圈的“偶像”吴军的采访手记。
先来介绍一下，吴军是谁？ 首先，在中国没有几个人能像吴军这样，对中美顶尖教育都拥有深刻的体验和理解：
他是清华子弟，自己也毕业于清华大学计算机和电子工程系，并曾在清华执教三年；
2002年，他又在美国顶尖大学约翰·霍普金斯大学获得了计算机博士学位；毕业近10年之后，他更是担任了约翰·霍普金斯大学工学院董事，进入了美国教育的核心圈层；
他在走访十几所英美顶尖大学后撰写的《大学之路—陪女儿在美国选大学》，更是在对比中美教育的差异后，理解大学教育的经典之作。
其次，吴军是知名的计算机科学家，是谷歌中日韩文搜索算法的主要设计者，曾担任腾讯副总裁，并创立丰元资本，同时还是个著作颇丰的作家。
这样的多重身份，让他有着科学家的严谨、实业家的视野和格局，谈起各种教育问题，能抽丝剥茧、直指靶心。
最后，让我们最佩服的一点是他是始终把陪伴家人放在第一位的亲力亲为的好父亲，他会在专属“亲子时间”里关上手机，远离干扰。如今，他的大女儿被MIT录取，小女儿也在美国顶级高中就读。
他的话一定在你的理解力之内，却永远会给你带来全新的认知和启发。
下面，我们就把其中的精华也分享给您。为方便阅读，以下以吴军第一人称呈现。
“我们的教育，能打到80-90分”
现在的媒体特别喜欢比较中美教育，我认为如果要比较中美教育，就要做全面的对比，不能拿哈佛和中国的二流学校对比。美国公立学校教育现在也有很多问题，包括毕业率太低，浪费了教育资源等。
如果打分的话，我觉得可以给中国教育打80到90分。中国教育有不错的成绩，只是现在大家都在追求：能不能把这个成绩提高到95分？
为什么中国这些年追赶美国追赶得很快？
因为第一，我们每年都有大量的理工科毕业生；
第二，虽然中国的孩子互相竞争得比较厉害，但也是靠自己的努力来获得社会的认可。
而整个西方社会，都过分强调“结果的公平”。
比如，美国现在各个地方要求说“交白卷的学生也要给50分”，因为“不要太难看”，零分就是零分，有什么好难看的？！
这一点上，其实欧洲教育的问题更大，很多人不靠自己努力，而是靠伸手来要东西。
前段时间一位斯坦福大学教授讲过这样一句话，因为他本身是非洲裔，所以他才敢这样讲：
“今天的世界到了什么地步呢？我就从来没见过，自从奴隶制被废除之后，居然有那么多人还会恬不知耻地觉得——自己占有其他人的劳动是一件合法的事情。”
而中国人的“相信努力”，就是中国最大的优势，大部分人都有“通过自己的努力改变状况”的原动力。
不过我们要注意的是：要有竞争感，但是更要有“合规的竞争”。恶性竞争只会带来毁灭。
“中国教育不在于压得太紧，而是这3大问题”
有很多人认为，中国教育的问题在于压孩子压得太紧，但正如前面所说的，所谓的美国精英家庭，不管外面怎么说，有些私下里其实抓得也蛮紧的。
而如果以美国教育为参考，中国教育主要在以下三个方面有改善的空间：
第一个问题是学得“太窄”， 基本上是“课本上的教育”，在技能以外教得太少。
即使现在提倡所谓的跨学科STEM教育，很多家长对STEM教育的认识也只是“早点学编程”。
其实STEM的重点不是学编程这样的技能，而是解决问题的能力，而涉及的内容则非常全面。
比如我的大女儿参加的STEM队，从高中开始每年参加比赛，得过一次全美的第一名、一次全美第三名。
她们参加的STEM比赛，解决的都是“开放式”的问题，不考你会不会编程，因为这是你自己需要解决的问题，而是让你们提出方案，去解决一个实际问题。
比如有一次比赛，是解决基础设施建设的问题。美国许多基础设施是在二战后建立的，不少水管都会漏水，而要把美国的自来水管全部更换一遍，需要一万多亿美元。
比赛就根据这样的背景条件，提出了一个要求：制作一个方案，能够在比较便宜又不中断供水的情况下，解决水管漏水的问题。
美国的STEM比赛，基本都是这样的综合性很强的题目。你不光需要提前去做调查研究，还要对自己的方案进行解释和介绍。
有时候比到最后的几个队，他们的方案并没有好或者坏的差别，这时候比拼的就是做介绍、做展示（presentation）的能力。
我女儿的STEM队里正好有两个孩子是辩论队的成员，所以他们做展示和介绍的水平就比较高。
第二，就是中国教育的思维方式上太绝对，大家都带着一个寻求“标准答案”的思路在学习。
在中国的考试里，如果你不按标准答案的点来回答，就得不到分数，考试的时候，不少“聪明”的学生都在猜“标准答案”。
这个思维的害处在哪呢？
如果你是一个“追赶者”，比如说“原来的计算机是怎么做的，那我也照样做一个”，这没有问题。
但当你不再是“追赶者”，而是和人家并驾齐驱的时候，这事儿就麻烦了——你会不知道往哪儿跑。因为它（往哪儿跑）没有标准答案。
我个人认为，给孩子标准答案，是扼杀了很多中国年轻人创造力的原因之一。
试想，如果做出改变人类突破的科学家们都是规规矩矩地遵循着先贤们的“标准答案”去搞科学研究，那么现代科学根本不会取得如今的辉煌成就。
人文学科也是一样，比如我们的每一道历史题都是有标准答案的，而美国的历史题常常没有标准答案，只有好的和不好的，符合逻辑的和不符合逻辑的。
所谓“坏”的答案就是直接抄来的，没有证据支持的。所谓“好”的答案，就是从事实出发、符合逻辑的结论，这些结论未必和书上讲的一致，也未必和主流历史学家看法一致。
中国教育的第三个问题，就是把考试和一时的成败看得太重，即所谓“要赢在起跑线上”。
一开始看得太重，输一点点好像你就全输了，这种做法过于片面。
美国学校和中国学校有一个非常大的差别，那就是美国学校给的成绩（ABCD）是学生在这一个学期里的综合表现。
但是中国学校的成绩，基本就是期中、期末考试那两次。你平时甭管混得好不好，期中期末考试的时候，使劲突击突击努力努力，还能得到好成绩。
所以就弄得我们很多学生投机取巧。有一次我跟俞敏洪做一个论坛，底下就有一些人问学期考试的问题。
我说：“你别看清华北大好像读书多么痛苦，你要想不及格，还真不容易。不及格不是惩罚平时不好好学习的人，是惩罚最后三天还不好好学习的人。”
但是这种方法在美国的大学根本行不通，因为期末考试的成绩，在学期成绩里往往只占20%。想要成绩好，必须一直表现都好。
这样有什么好处呢？就是学生这一学期一贯坚持努力地学下来，知识是真的学懂了，哪怕考试会错一点，但是道理基本上都学懂了。
我们的学生呢，可能学完以后，又扔回给了老师。
“头部资源永远是有限的”
这个世界上有两样东西最不可能“公平”，一个是教育，一个是医疗。因为它们的头部资源永远是有限的。
比如这些年，清华、北大、交大、复旦几乎没有怎么增加招生，而报考的学生却增加了七八倍，就显得录取比例尤其低。
好大学不可能多招，也就是说这个世界的教育永远是金字塔结构。就好比在上海，华山、瑞金医院，“对不起，就这么多病床”。
另一方面，人本身就有差异，家庭环境有差异，时间、地点这些外部条件可能也有差异……这些差异最后累计起来就会形成一个很大的差别。这是一个客观事实，你抹不平，试图把它抹平也根本没有意义。
不同的家庭的培养目标也不能一样。
经济条件一般的家庭，要鼓励孩子学个“一技之长”，能实现温饱，吃穿不愁。
比如现在四五十岁的浙江人里有好多特别会做生意，小生意不大，但是现金流很强。上一代对他们的教育普遍就是：你自己必须有一些本事，这种本事是“贼偷不走，水冲不走，火烧不掉”的。
而对于大多数城市中产来说， “读个好大学找个好工作”是主要的机会。对我们大部分市民来讲，基本到此为止了。
大家都看着创业一夜暴富的神话，但创业成功率其实真的很低。不要老想所有的孩子都去当领导，一个领导配十个兵是正常的，十个领导配一个兵，这社会就垮掉了。
还有一些家庭想的是“我的孩子要比我强，要走精英道路”，就要知道这是一条特别辛苦的路。
因为一方面基本技能得掌握，另一方面，领导力等这些能力你还得具备。
比如，美国的一些优秀的高中，课外活动要远比中国更看重，孩子们要在这上面花更多的时间。
做课外活动有两个目的，一个是让他们做一些自己喜欢的事情，将来能够热爱生活，另一个是在竞技中培养他们的勇气，获得名次，让他们能够有一些在竞争中成功的经验。
美国的私立名校录取的具体标准，我在《大学之路》中有详细介绍，在这里用一句话概括，就是“先要有一个特长，再加上学业不错”，而不是像中国那样反过来，以学业为主，特长加分。
要做到“特长”，就是州一级前几名，并不是一件容易的事情。
我一些朋友的孩子在搞体育，这些中学生需要每天早上四五点钟起床，六点以前开始训练，八点钟和大家一起去上课。然后下午放学继续训练，周末更是要花大部分时间在训练上。
因此很多人讲美国孩子的负担一点不比中国学生轻，是有道理的。相比之下，我在中国的朋友的孩子则不会在课外活动中花那么多精力。
“用教育实现跃层，得一层一层的看”
“阶层的突破”是一个现在大家很喜欢谈的话题，但其实这是个理工科的逻辑，有人往上走，就一定有人在往下走。社会要在稳定的前提下，才有这样一个变化。
如果把阶层的突破大致分一下类，可以分为两种，即贫困阶层通过教育进入中产阶层，以及中产阶层设法变成精英阶层。后一种要比前一种难得多。
从贫困阶层进入中产阶层，只要做到两点就可以了。首先是父母和孩子有一个一致的目标，即父母支持孩子上学，孩子自己愿意上学。
中国目前高考升学率还是非常高的，除了那些不愿意读书的人，几乎所有人都能考上大学。
然后在大学里，掌握一项或几项技能，这是最立竿见影的。更重要的是，它与家庭环境、经济条件的好坏关系不大。
因此，对于底层，只要能认真读书，并不需要成绩那么优秀，也能完成进阶的第一步。容易完成的另一个原因是，在大部分经济发达的国家，中产阶层是数量最多的群体，因此进入到这个群体的机会较大。
但再往上走就比较难了，这是中国城市里大部分中产阶层遇到的困境。
比如，很多人这一代做了工程师，他可能并不希望孩子读书还只是像自己那样为了单纯的一份工作，更希望自己的孩子们进入到管理层、领导层，成为精英。
就像我前面所说的，这些家庭的孩子最累，因为家长不仅要求他们书读得好，而且还要培养他们各种特长。
由于精英群体的人数少，中产阶层完成进阶的机会并不大，这是世界各国的实际情况。
“精英背后的是见识和格局”
不过，中产阶层难以完成这一步的更重要的原因是，他们的思维方式限制了自己和孩子的发展。
总的来讲，我不赞同“起跑线”之说，但如果有什么起跑线的话，那就是父母的见识。当然，很难要求父母都能有见识，不过父母不断学习对孩子有非常大的好处。
父母的精进是一个非常复杂的问题，中国父母的一个可以普遍改进之处是多陪伴孩子，而不是把他们交给家里老人去带。从某种角度讲，父母把对孩子的教育完全推给学校、补习班和兴趣班，多少有些不负责任。
最后，甭管是哪个阶层的人，你想上到更高的位置，你就得在那个位置来思考，要背负更大的社会责任。
其实精英和普通人没有一个界限。这不是像以前那样按人数来衡量，更大程度上，是说你拿了那么多资源，要拿出行动来，要对世界做正向的贡献。
我在《大学之路》中介绍各个美国名校时指出，美国的名校各有特点，但是有一点它们是共同的，就是要培养对社会有巨大正面影响力的行业领袖和精英，那些人应该领导未来的美国乃至未来的世界。
如果一个人进了哈佛大学，最后只满足于找一个收入还不错的编程工作，实在是浪费了一个宝贵的名额。
在中国，情况也是如此，能够进入清华和北大的人，需要多一点社会责任感。
让他们能够做到这一点，学校有责任，学生们自己也有责任，他们应该在学校期间完成对自己的塑造，而不只是学到一门手艺。
“最重要的就是培养一个好孩子”
其实，无论是穷人家的孩子，还是中产阶层的孩子、以及所谓精英的孩子，教育中都有共同的一点，也是必须重视的“第一点”：培养一个“好孩子”，一个乐于帮助人的人，这样的孩子最终会有很多人帮助。
我希望我女儿是个好孩子，这比她成绩好不好，以后会不会“成名成家”都重要。
为什么我那么看重成为好孩子这件事呢？因为我看到了太多家长为了让孩子“成才”，逼迫孩子做这做那，最后适得其反。
有的家长搞得孩子一直对读书没有兴趣，孩子上了一个好大学就算给家长交了差，最后混一个文凭了事。
有的家长逼得孩子非常逆反，很不幸福，自己也很后悔。
看到这样的家长，我就想，对于每一个孩子，上帝都给予了他们一些天赋，靠着那些天赋，他们就应该能过上属于自己的幸福生活。
我敢于“放纵”孩子的另一个原因是，我相信人类有向善的天性，而每一个孩子也都有好奇的天性，他们有强烈的求知欲望。教育的目的是激发他们的好奇心，引导他们内在的欲望，让他们自觉地去学习进步。
“成为前5%，必然是依靠热爱”
读书确实是一件颇为辛苦的事情，想“快乐地学得很好”，不是没有可能，但是以大部分人的智力水平或者说专注度，都是要辛苦付出后才能到达一定程度的，“过了一个坎”，才会比较好。
过不了这个坎，天分再好的孩子，也会荒废。
但是辛苦地学，和不喜欢硬被逼着学完全是两回事。孩子可能学得很辛苦，但是并不等于要让他很痛苦。
我们常说的“快乐教育”是想要避免让孩子学得很“痛苦”，而不是想让孩子不“辛苦”，很多人在讨论这个问题时偷换概念了。
而逼着孩子痛苦地学习会有什么结果？你即使让孩子看似成功，他最终也成不了一流的人才。
如果想做到某个行业前20%的话，可以靠外力去逼一逼；但如果想做到前5%，一定需要“真正喜欢”。
而要成为前5%，除了真正热爱，天赋也很重要。现在的问题是，很多家长不肯承认天赋上的差别。
比如有些家长经常会说：“我们家娃很聪明就是有点粗心……”事实呢？差远了！所谓粗心，本身就是没学好，人家孩子听完课不做作业都不会粗心，你们家做了那么多题还“粗心”，这是天赋的差别。
“家长如何帮孩子找到天赋”
每个孩子有自己的天赋，即使兄弟姐妹，爱好也会相差很大。怎么样找到孩子独有的天赋之处？
第一，就是给孩子自己尝试的机会。
我的二女儿也尝试过她姐姐做的一些事情，但是很多不喜欢，就没有继续，不过她也慢慢找到了两个她喜欢的活动，一个是打高尔夫球，另一个是唱歌剧。
我们家其他人都不唱歌，谁也没有想到她有声乐的天赋，但她仅仅学了一年就能得奖，还到卡内基音乐厅去表演。
因此，孩子的天赋要靠挖掘，家长不要强迫孩子去学他们不喜欢，也不擅长的东西。
第二，要给孩子留白，让他去思考。
上面提到“尝试”的前提条件是一定要让孩子在学习上有弹性，让他有尝试的时间，不能用刷题把孩子的时间都占满了。
就好像在美国，孩子上学前8年的成绩，学校和家长都不是特别在意，因为没有太在意的必要。
第三，老师和教练的意见也很重要，他们会和你说实话。
比如谭元元（世界顶级芭蕾舞团中唯一的华人首席演员），她父亲曾经反对她练芭蕾，可是老师却对她的家人说“你们不知道她的条件有多好！”后来父母将信将疑让她去试，果然很棒。
有些家长觉得，孩子天赋虽然可能不行，但是不是再努力努力就可以了？也许可以，但总是很勉强，总是比不上有天赋的孩子。
当然，你如果没有那么强的功利心，也可以。仍然拿跳芭蕾举例子，跳芭蕾的女孩子不一定都要成为谭元元，成为刘诗诗也很好，她跳过芭蕾，气质很好，在演艺圈里也能获得成功。
最后，除了一些高精尖的行业，对大部分行业来说，我觉得90%以上的人都没有发挥出自己的天赋来。也就是说你天赋能做到十，你才做到二三。这时候要谈的就是努力了。
所以，所谓精英，一定不会有很多。
今天中国大学和中学的教育水平，比我上学时要好很多，但是精英的人数并没有因此而增加。这并非是学校所造成的，而是由人的弱点所造成的。
人天性好逸恶劳，能够克服自己的惰性、终身学习的人永远是少数。
就在上个月，吴军博士的新书《格局》也出版了，在这本书中，吴军博士将提升格局的方法概括为位置、方向、方法、步伐和节奏。
这不仅是帮助个人实现高速率成长、可叠加式进步的方法，也对子女教育颇具启发，我们在这里同样推荐给您。
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